Лучший гонщик

[Torin]

ок, тогда можно создать, надеюсь никто не против

интересно ,если Шумахера включить в раздел "лучший гонщик 80-х", сколько людей проголосует ))))))

Ну-у. Процентов 40 минимум.

[Гость]

Сейчас поищем правду.

Итак 1992 год.

На первом месте, Сенна провел - 95 кругов, МШ - 11.

На втором месте, Сенна провел - 211 кругов, МШ - 110.

На третьем месте, Сенна провел - 260 кругов, МШ - 194.

Тут все ясно, с твоих слов, на примерно равных машинах, баронишко слил в чистую.

Идем далее.

Места на старте:

ЮАР: Сенна - 2-ой, МШ - 6-ой.

Мексика: Сенна - 6-ой, МШ - 3-й.

Бразилия: Сенна - 3-й, МШ - 5-й.

Испания: Сенна - 3-ой, МШ - 2-й.

Сан-Марино: Сенна - 3-й, МШ - 5-й.

Монако: Сенна - 3-й, МШ - 6-й.

Канада: Сенна - 1-й, МШ - 5-й.

Франция: Сенна - 3-й, МШ - 5-й.

Великобритания: Сенна - 3-й, МШ - 4-й.

Германия: Сенна - 3-й, МШ - 6-й.

Венгрия: Сенна - 3-й, МШ - 4-й.

Бельгия: Сенна - 2-й, МШ - 3-й.

Италия: Сенна - 2-й, МШ - 6-й.

Португалия: Сенна - 3-й, МШ - 5-й.

Япония: Сенна - 3-й, МШ - 5-й.

Австралия: Сенна -2-ой, МШ - 5-й.

Итого, что мы видим:

Счет в квалификациях: 14-2, в пользу Айртона, естественно.

Среднее место на старте: Айртон - 2,8125, МШ - 4,6875. И тут МШ, приз не достался.

Быстрейшие круги:

ЮАР: Сенна - 2-ой, МШ - 5-ой.

Мексика: Сенна - 13-ой, МШ - 4-й. *

Бразилия: Сенна - 21-й, МШ - 4-й. *

Испания: Сенна - 5-ой, МШ - 3-й.

Сан-Марино: Сенна - 3-й, МШ - 4-й. *

Монако: Сенна - 3-й, МШ - 6-й.

Канада: Сенна - 6-й, МШ - 3-й. *

Франция: Сенна - -, МШ - 14-й. *

Великобритания: Сенна - 5-й, МШ - 2-й. *

Германия: Сенна - 2-й, МШ - 5-й.

Венгрия: Сенна - 3-й, МШ - 5-й. *

Бельгия: Сенна - 2-й, МШ - 1-й.

Италия: Сенна - 5-й, МШ - 3-й.

Португалия: Сенна - 21-й, МШ - 20-й.

Япония: Сенна - 3-й, МШ - 5-й. *

Австралия: Сенна -3-ой, МШ - 1-й. *

* - помечены этапы, в которых хотя бы один из пилотов не финишировал, следовательно, не честно было бы заносить результат в общий зачет. Итого совместных финишей в гонках вышло ровно 7.

И так, что мы имеем: 3-4. С небольшим перевесом вперед все-таки вышел МШ, не знаю на сколько это показательно.

Финишы:

ЮАР: Сенна - 3-й, МШ - 4-й.

Мексика: Сенна - н/ф (11 кр, трансмиссия), МШ - 3-й.

Бразилия: Сенна - н/ф (17 кр, двигатель), МШ - 3-й.

Испания: Сенна - 9-й - н/ф (62 кр, разворот), МШ - 2-й.

Сан-Марино: Сенна - 3-й, МШ - н/ф (20 кр, разворот).

Монако: Сенна - 1-й, МШ - 4-й.

Канада: Сенна - н/ф (36 кр, трансмиссия), МШ - 2-й.

Франция: Сенна - н/ф (0 кр, столкновение, кстати удар от МШ), МШ - н/ф (17 кр, столновение, пал жертвой своих же маневров).

Великобритания: Сенна - н/ф (52 круг, трансмиссия), МШ - 4-й.

Германия: Сенна - 2-й, МШ - 3-й.

Венгрия: Сенна - 1-й, МШ - н/ф (63 круг, поломка антикрыла, столкновение с Брандлом).

Бельгия: Сенна - 5-й, МШ - 1-й.

Италия: Сенна - 1-й, МШ - 3-й.

Португалия: Сенна - 3-й, МШ - 7-й.

Япония: Сенна - н/ф (2 кр, двигатель), МШ - н/ф (13 круг, к/п).

Австралия: Сенна -н/ф (18 кр, столкновение с Мэнселлом), МШ - 2-й.

Из 7 гонок, в которых оба пилота финишировали Айртон в 5-и был выше в итоговом протоколе чем МШ.

Итоговый счет: 5-2. Очередное фиаско МШ, что сказать еще.

Сенна финишировал (классифицирован) - 9 раз (3 победы).

МШ финишировал - 12 раз (1 победа).

Тут КПД также видно у кого выше, и это, с твоих слов, на почти равных болидах.

Думаю слово "почти" не несет в себе как минимум 50%-го технического превосходства болида Айртона над МШ, а разков эдак в 3-4 меньше, наверно, или наоборот ты думал? Бенеттон-Б192 был лучше МакЛарена-МП4/7А .

В общем и улитке будет ясно, что уделал, к твоему красному сожалению, не МШ Айртона, а наоборот, Айртон МШ.

респект, камрад!

Ну вы ещё сравните 1991 год.! У МШ по сути это был 1-й полный сезон,может он и не везде опережал АС, но по крайней мере был на уровне.Заметьте,он был на уровне с человеком который в Формулу пришёл далеко не вчера.

[Rad]

Удивило, что Брэбхема нету. Так бы за него проголосовал. Вот уж где действительно человек, который был всем и умел все. Или за Стюарта.

А из тех, кто есть, голосовал за Кларка. Вот он, получилось так, что отдал всего себя гонкам (впрочем как и Сенна). Кларку же из них двоих предпочтение отдал потому, что он не гнался за за тем, чтобы непременно выступать на быстрейшем болиде, а всегда оставался верен Лотусу.

[Endrews]

Сравнивать гоньщиков разных поколений бред.

[Юпи]

Сравнивать гоньщиков разных поколений бред.

+1

Многое изменилось в этом мире...многое изменится...

91 год в России падение железного занавеса..те кто родился после 84 года, даже пионерами не были...

И не фиг сравнивать)

Есть тема круче..по 10ке...http://www.f1news.ru/forum/index.php?showtopic=5818

[Гость Davhard]

Ну вы ещё сравните 1991 год.! У МШ по сути это был 1-й полный сезон,может он и не везде опережал АС, но по крайней мере был на уровне.Заметьте,он был на уровне с человеком который в Формулу пришёл далеко не вчера.

на каком уровне? на уровне слива?

[Fisicо]

Сейчас поищем правду.

Итак 1992 год.

На первом месте, Сенна провел - 95 кругов, МШ - 11.

На втором месте, Сенна провел - 211 кругов, МШ - 110.

На третьем месте, Сенна провел - 260 кругов, МШ - 194.

Тут все ясно, с твоих слов, на примерно равных машинах, баронишко слил в чистую.

Идем далее....

юююСенна финишировал (классифицирован) - 9 раз (3 победы).

МШ финишировал - 12 раз (1 победа).

Тут КПД также видно у кого выше, и это, с твоих слов, на почти равных болидах.

Думаю слово "почти" не несет в себе как минимум 50%-го технического превосходства болида Айртона над МШ, а разков эдак в 3-4 меньше, наверно, или наоборот ты думал? Бенеттон-Б192 был лучше МакЛарена-МП4/7А .

В общем и улитке будет ясно, что уделал, к твоему красному сожалению, не МШ Айртона, а наоборот, Айртон МШ.

респект, камрад!

Мэй, не позорь Кишинев:-) Сколько можно столько предупреждений зарабатывать:-) Тут любят и пропускают Шумахера - ты разве не понял еще этого? Это сегодняшняя Формула-1. То есть, простите, уже вчерашняя...

Кстати, Сенна, по словам Пике, достоин не большего, чем быть водителем такси в Сан-Паулу:-) Погоняли ли бы с третьим Шумахером (с тем, из-за которого Хаккинен боялся не попасть на подиум в Монреале 2001:-) на славу по улицам:-)

[OstapBender]

Ну вы ещё сравните 1991 год.! У МШ по сути это был 1-й полный сезон,может он и не везде опережал АС, но по крайней мере был на уровне.Заметьте,он был на уровне с человеком который в Формулу пришёл далеко не вчера.

а Вы, мадам, по порядку читайте, а не от балды...

[McMarch]

Почему Стюарта нет в опросе?

А так - Сенна, наверное, лучший.

[steelkuzen]

Почему Стюарта нет в опросе?

Действительно, почему его нет? Я бы за него все равно не голосовал, поскольку видел его только немножко в записях, но гонщик -то он великий!

[kupu]

(= Ален Прост победил больше всех "лучших гонщиков" (читай - других чемпионов).

По сумме сезонов 88-89 заметно выиграл у Сенны. Как и в 93-м у Шумахера.

[steelkuzen]

(= Ален Прост победил больше всех "лучших гонщиков" (читай - других чемпионов).

По сумме сезонов 88-89 заметно выиграл у Сенны. Как и в 93-м у Шумахера.

Это ты к чему? Обычно ты это подкрепляешь статистикой, а тут так сразу и все, в подобной теме по лучшим гонщикам десятилетий нашел?

[Plumper]

Изо всех перечисленных знаю только последних трех.

Да и остальные здесь максимум знают последних 6-ых гонщиков.

Об остальных судить как? Надо по меньшей мере посмотреть их гонки...

[kupu]

Это ты к чему? Обычно ты это подкрепляешь статистикой, а тут так сразу и все, в подобной теме по лучшим гонщикам десятилетий нашел?

(= В моей подписи есть ссылка на всю статистику Ф-1. Там все факты.

[Fantom Rider]

Я голосую за Сенну...... Уж коли есть такой опрос, так почему бы нет?

Но вообще я полагаю, сам по себе этот опрос некорректен. Разные эпохи, разные скорости, разные нагрузки... Смог бы сейчас Хуан-Мануэль управлять Мерсом д так, чтобы стать пятикратным? И таких вопросов можно задать гораздо больше, чем найти ответы на них...

И все же полагаю, что Айртон, ибо он, по-моему, превосходил и Проста, и Кларка, и всех остальных именно по стилю пилотажа, а так же той позиции, которую он занимал в жизни (человеческой позиции прежде всего), ибо тот, кто просто управляет болидом - еще не гонщик Ф1. Вормула всегда предполагала публичность, а этот фактор тоже стоит оценивать.... И здесь Сенна опять-таки один из лучших... В общем, для меня он величайший, а статистика сама по себе вещь относительная.....

[z3nith]

Конечно Фанхио! В те дремучие годы заработать 5 титулов и при этом еще и умудриться выжить...

[Inquisitor]

Конечно Фанхио! В те дремучие годы заработать 5 титулов и при этом еще и умудриться выжить...

Сенна и в наши годы не выжил

[z3nith]

Сенна и в наши годы не выжил

Смерть Сенны - трагическая случайность, а смерть гонщика во времена Фанхио - закономерность.

[Inquisitor]

Смерть Сенны - трагическая случайность, а смерть гонщика во времена Фанхио - закономерность.

Я к тому говорил, что Сенна еще не успел добиться всего чего мог.

[Юпи]

Я к тому говорил, что Сенна еще не успел добиться всего чего мог.

Кстати, Просто все равно бы ушел...умер бы Сенна или нет...

И интересная была борьба Шуми-Сенна...жаль, что не удалось нам посмотреть на нее, когда Шуми подрос...

[z3nith]

Я к тому говорил, что Сенна еще не успел добиться всего чего мог.

Согласен. При таком раскладе Шуми вполне мог бы остаться без титула в 94. А Хилл не стал бы чемпионом в 96. И тогда Сенна стал бы пятикратным. Но я все равно голосовал бы за Фанхио.

[Inquisitor]

Согласен. При таком раскладе Шуми вполне мог бы остаться без титула в 94. А Хилл не стал бы чемпионом в 96.

Сейчас сложно сказать как бы оно было, но то что была бы очень интересная борьба между Шуми и Сенной - это точно. А про Хилла согласен.

[RedMan]

Сейчас поищем правду.

Итак 1992 год.

На первом месте, Сенна провел - 95 кругов, МШ - 11.

На втором месте, Сенна провел - 211 кругов, МШ - 110.

На третьем месте, Сенна провел - 260 кругов, МШ - 194.

Тут все ясно, с твоих слов, на примерно равных машинах, баронишко слил в чистую.

Идем далее.

Места на старте:

ЮАР: Сенна - 2-ой, МШ - 6-ой.

Мексика: Сенна - 6-ой, МШ - 3-й.

Бразилия: Сенна - 3-й, МШ - 5-й.

Испания: Сенна - 3-ой, МШ - 2-й.

Сан-Марино: Сенна - 3-й, МШ - 5-й.

Монако: Сенна - 3-й, МШ - 6-й.

Канада: Сенна - 1-й, МШ - 5-й.

Франция: Сенна - 3-й, МШ - 5-й.

Великобритания: Сенна - 3-й, МШ - 4-й.

Германия: Сенна - 3-й, МШ - 6-й.

Венгрия: Сенна - 3-й, МШ - 4-й.

Бельгия: Сенна - 2-й, МШ - 3-й.

Италия: Сенна - 2-й, МШ - 6-й.

Португалия: Сенна - 3-й, МШ - 5-й.

Япония: Сенна - 3-й, МШ - 5-й.

Австралия: Сенна -2-ой, МШ - 5-й.

Итого, что мы видим:

Счет в квалификациях: 14-2, в пользу Айртона, естественно.

Среднее место на старте: Айртон - 2,8125, МШ - 4,6875. И тут МШ, приз не достался.

Быстрейшие круги:

ЮАР: Сенна - 2-ой, МШ - 5-ой.

Мексика: Сенна - 13-ой, МШ - 4-й. *

Бразилия: Сенна - 21-й, МШ - 4-й. *

Испания: Сенна - 5-ой, МШ - 3-й.

Сан-Марино: Сенна - 3-й, МШ - 4-й. *

Монако: Сенна - 3-й, МШ - 6-й.

Канада: Сенна - 6-й, МШ - 3-й. *

Франция: Сенна - -, МШ - 14-й. *

Великобритания: Сенна - 5-й, МШ - 2-й. *

Германия: Сенна - 2-й, МШ - 5-й.

Венгрия: Сенна - 3-й, МШ - 5-й. *

Бельгия: Сенна - 2-й, МШ - 1-й.

Италия: Сенна - 5-й, МШ - 3-й.

Португалия: Сенна - 21-й, МШ - 20-й.

Япония: Сенна - 3-й, МШ - 5-й. *

Австралия: Сенна -3-ой, МШ - 1-й. *

* - помечены этапы, в которых хотя бы один из пилотов не финишировал, следовательно, не честно было бы заносить результат в общий зачет. Итого совместных финишей в гонках вышло ровно 7.

И так, что мы имеем: 3-4. С небольшим перевесом вперед все-таки вышел МШ, не знаю на сколько это показательно.

Финишы:

ЮАР: Сенна - 3-й, МШ - 4-й.

Мексика: Сенна - н/ф (11 кр, трансмиссия), МШ - 3-й.

Бразилия: Сенна - н/ф (17 кр, двигатель), МШ - 3-й.

Испания: Сенна - 9-й - н/ф (62 кр, разворот), МШ - 2-й.

Сан-Марино: Сенна - 3-й, МШ - н/ф (20 кр, разворот).

Монако: Сенна - 1-й, МШ - 4-й.

Канада: Сенна - н/ф (36 кр, трансмиссия), МШ - 2-й.

Франция: Сенна - н/ф (0 кр, столкновение, кстати удар от МШ), МШ - н/ф (17 кр, столновение, пал жертвой своих же маневров).

Великобритания: Сенна - н/ф (52 круг, трансмиссия), МШ - 4-й.

Германия: Сенна - 2-й, МШ - 3-й.

Венгрия: Сенна - 1-й, МШ - н/ф (63 круг, поломка антикрыла, столкновение с Брандлом).

Бельгия: Сенна - 5-й, МШ - 1-й.

Италия: Сенна - 1-й, МШ - 3-й.

Португалия: Сенна - 3-й, МШ - 7-й.

Япония: Сенна - н/ф (2 кр, двигатель), МШ - н/ф (13 круг, к/п).

Австралия: Сенна -н/ф (18 кр, столкновение с Мэнселлом), МШ - 2-й.

Из 7 гонок, в которых оба пилота финишировали Айртон в 5-и был выше в итоговом протоколе чем МШ.

Итоговый счет: 5-2. Очередное фиаско МШ, что сказать еще.

Сенна финишировал (классифицирован) - 9 раз (3 победы).

МШ финишировал - 12 раз (1 победа).

Тут КПД также видно у кого выше, и это, с твоих слов, на почти равных болидах.

Думаю слово "почти" не несет в себе как минимум 50%-го технического превосходства болида Айртона над МШ, а разков эдак в 3-4 меньше, наверно, или наоборот ты думал? Бенеттон-Б192 был лучше МакЛарена-МП4/7А .

В общем и улитке будет ясно, что уделал, к твоему красному сожалению, не МШ Айртона, а наоборот, Айртон МШ.

Ты конечно молодец. Здорово привязаться к фразе "с твоих слов", но не могут примерно равные машины выдавать такой разрыв (при этом стабильный) в квале. Максимум 2 место (одно) и два третьих говорит о том, что не особо хороша машина была. У Сенны стабильное 2-3 место, у Шума - 5. Ни о чем не говорит? Но могу сказать, что как квалифаер Сенна очевидно сильнее. Зато в реализации поулов уступает МШ.

Далее. В гонке все-таки Миша стабильно улучшал свою стартовую позицию. Это говорит о стабильности его на дистанции Гран При.

И потом, считать "да вот Сенна не доехал, а так бы умыл он Шумахера" (или в обратную сторону) это в пользу бедных. Могу про Супер Агури так сказать. Если бы финишировали, надрали бы весь пелетон на пару кругов. После таких разговоров и появляются "моральные чемпионы". Шум не виноват в ненадежности Мака (а может это Айртон так ездил, что машина не выдерживала? Любят тут такую туфту к Кимке применить, особенно тот, которому ты респекты выразил ). Есть итог - кто-то победил, кто-то проиграл/не доехал. Побеждает пилот только с командой. Не нравится? Милости просим, уделывайте всех пешком Мак был сильнее/быстрее Бенетона, но надежность подкачала.

Кстати, не стоит так стараться уколоть в своих постах Михаэля (или другого пилота), не красиво и глупо выглядит.

Если смотреть на них обоих объективно, то нельзя сказать, кто лучше. Один силен в одном, второй в другом. Да и погонялись вместе маловато, что бы однозначно рассудить.

[OstapBender]

Ты конечно молодец.

Спасиибо, дальше не читаю.

Так как, пост был прикован к одной по-фильски лживой фразе драгона, а именно, что МШ УДЕЛАЛ! Айртона.

А фраза "с твоих слов", это так, чтобы больнее колоть.

Но могу сказать, что как квалифаер Сенна очевидно сильнее. Зато в реализации поулов уступает МШ.

О чем речь-с?

[steelkuzen]

Если смотреть на них обоих объективно, то нельзя сказать, кто лучше. Один силен в одном, второй в другом.

Такое практически про многих пилотов можно сказать. Одному с машиной не повезло, другой был более силен в квалах, третий в гонках.

Пожалуй, соглашусь, что Сенна лучший в квалификациях. Никогда не считал, но, по-моему, Сенна в процентном отношении квалификация/гран-при на сегодняшний день лучший в Ф-1