ИндиКар

[Spa84]

42 минуты назад, BicycleBoy сказал:

 

А причем тут ты?

 

ну я за ним слежу некоторое время и до сих пор не имею желания бросить. Я вижу множество параллельных карьер пилотов - по эту и по ту сторону океана, и мне не кажется, что тот продукт, который мне предлагают Берни и Ко чем-то лучше, кроме своей стоимости. 

[Spa84]

1 час назад, BicycleBoy сказал:

американцев мало, зато полно латиноамериканцев

штампы ? у нас аж шесть латиносов из которых четверым уже за 40 и они давно в серии не за то, кто их папа с мамой

[SE7EN Wonders]

4 часа назад, BicycleBoy сказал:

Индикар нельзя сравнивать с американским футболом, его можно было бы сравнить с его неизвестным мне младшим братом, который вроде как ничего, но вспоминают о нем по большому счету раз в год. Собственно Индикар, за исключение Инди 500, это чемпионат уровня какой-нибудь студенческой лиги этого самого американского футбола.

Студенческий (университетский) футбол? NCAAF? Вспоминают раз в год?

Ради университетских матчей отключают НАСКАР, если что, и да, его вспоминают раз этак в год, когда в сезон драфтов команды НФЛ дерутся за первые пики))) Хотя некоторым очень везет и в 199-й раз)). Очень нервотрепное время, могу сказать. Для всех, кто хоть отдаленно интересуется футболом Нацлиги.

Даже НАСКАР не мечтает о рейтингах "младшего брата" американского футбола.

 

П. С.

Поясняю - эти игроки переходят потом в мою команду и будут драться вместе с моими игроками (а другие против них) в т. ч. за Суперкубок. Этот футбол никак нельзя игнорировать. И он раздут и пиарится так, что опять же даже НАСКАР нервно курит в сторонке. Ничего милого, простого и пасторального. Например, о команде Нотр-Дам я знала даже, когда не интересовалась футболом вообще. 

 

Если речь об уровне мастерства - сильные новички вполне соответствуют основным игрокам. Их также всегда можно "продать", что опять же требует товар лицом. 

 

Речь только о тех, кто интересуется американским спортом.

[BicycleBoy]

23 минуты назад, SE7EN Wonders сказал:

Студенческий (университетский) футбол? NCAAF? Вспоминают раз в год?

Ради университетских матчей отключают НАСКАР, если что, и да, его вспоминают раз этак в год, когда в сезон драфтов команды НФЛ дерутся за первые пики))) Хотя некоторым очень везет в 199-й раз)). Очень нервотрепное время, могу сказать. Для всех, кто хоть отдаленно интересуется футболом Нацлиги.

Даже НАСКАР не мечтает о рейтингах "младшего брата" американского футбола.

 

П. С.

Поясняю - эти игроки переходят потом в мою команду и будут драться вместе с моими игроками (а другие против них) в т. ч. за Суперкубок. Этот футбол никак нельзя игнорировать. И он раздут и пиарится так, что опять же даже НАСКАР нервно курит в сторонке. Ничего милого, простого и пасторального. Например, о команде Нотр-Дам я знала даже, когда не интересовалась футболом вообще. 

 

Если речь об уровне мастерства - сильные новички вполне соответствуют основным игрокам. Их также всегда можно "продать", что опять же требует товар лицом. 

 

Речь только о тех, кто интересуется американским спортом.

 

 

С чего ты взяла что я говорил про NCAAF  или любую другую реально существующую лигу? Изначально я собирался написать про условный третий дивизион условного студенческого чемпионата, но решил что это будет слишком пренебрежительно и выкинул про дивизион. Ровно как и с "любительский полупрофессиональным дивизионом английского футбола" я даже не уверен в его существовании.
Про огромную популярность NCAAF ты уже писала, я помню

[BicycleBoy]

2 часа назад, Spa84 сказал:

штампы ? у нас аж шесть латиносов из которых четверым уже за 40 и они давно в серии не за то, кто их папа с мамой

 

Если заменить из на европейцев или австралийцев, или даже на американцев, на мысль моего поста это никак не повлияет.

[SE7EN Wonders]

6 минут назад, BicycleBoy сказал:

 

 

С чего ты взяла что я говорил про NCAAF  или любую другую реально существующую лигу? Изначально я собирался написать про условный третий дивизион условного студенческого чемпионата, но решил что это будет слишком пренебрежительно и выкинул про дивизион. Ровно как и с "любительский полупрофессиональным дивизионом английского футбола" я даже не уверен в его существовании.
Про огромную популярность NCAAF ты уже писала, я помню

my bad, я думала речь о реальных, существующих в природе вещах, а не воображаемых. Но комиссар Гуделл тоже живет в придуманном мире, футбол с людьми страшное делает.

 

Любое сравнение с американским футболом некорректно. Это другая категория. По всем параметрам.

[BicycleBoy]

Только что, SE7EN Wonders сказал:

my bad, я думала речь о реальных, существующих в природе вещах, а не воображаемых.

 

А какое имеет значение для риторики физическое существование объекта само по себе? Никакого.

 

[SE7EN Wonders]

4 минуты назад, BicycleBoy сказал:

 

А какое имеет значение для риторики физическое существование объекта само по себе? Никакого.

 

Риторикой не интересуюсь. Мнения у тебя местами интересные и не лишены оснований, но если ты хочешь сказать, что ИндиКар не популярен и рейтинги (по сравнению с настоящим футболом) очень скромные (но для ИндиКара существенные) набирает только одна гонка - да. А кто спорит-то? И что тут нового? 

 

Переливать из пустого в порожнее в который раз - суть? Да, непопулярный спорт. Да, есть преданные фаны, в т. ч. и тут. Кто-то считает Ф1 лучше. Бога ради. Я в этом году вообще только NHRA по-настоящему восхищаюсь из автоспорта. И что? Бегать и всем об этом твердить? А оно мне надо?..

 

Наконец могу оценить тот факт, что ИндиКар заканчивается перед футбольным сезоном)).

[BicycleBoy]

15 минут назад, SE7EN Wonders сказал:

Риторикой не интересуюсь. Мнения у тебя местами интересные и не лишены оснований, но если ты хочешь сказать, что ИндиКар не популярен и рейтинги (по сравнению с настоящим футболом) очень скромные (но для ИндиКара существенные) набирает только одна гонка - да. А кто спорит-то? И что тут нового? 

 

Переливать из пустого в порожнее в который раз - суть? Да, непопулярный спорт. Да, есть преданные фаны, в т. ч. и тут. Кто-то считает Ф1 лучше. Бога ради. Я в этом году вообще только NHRA по-настоящему восхищаюсь из автоспорта. И что? Бегать и всем об этом твердить? А оно мне надо?..

 

Наконец могу оценить тот факт, что ИндиКар заканчивается перед футбольным сезоном)).

 

Не интересуешься, но практикуешь

Если бы мы изрекали только что-то новое, то в мире стояла бы абсолютная тишина. Я поделился своим мнением по поводу обсуждения возникшего на той страницы, по поводу того, что не так и много хороших и лучших гонщиков считают Индикар своей главной мечтой. По сути, я повторил в том числе и твои слова, поэтому никакого особого отклика не ждал.

 

П,С,

>настоящего футбола

>фут

99% времени держат мяч под мышкой

>бол

играют остроконечным яйцом
Плиз, не траль))

.

[SE7EN Wonders]

22 минуты назад, BicycleBoy сказал:

 

П,С,

>настоящего футбола

>

 

под настоящим я имела в виду существующий в реальности, не придуманный, а не сравнение с европейским.

Почему это называется футбол, когда мяч носят в руках, и я не совсем понимаю (точнее не знаю историю возникновения термина). Хотя кикеры имеют огромное значение, к Викингам не ходи. Да и мы, Пэтс, здесь оплошали, мягко говоря..

Я говорю только об американском спорте. Каждый раз уточнять "американский" - время тратить.

 

Что считать мечтой - личное дело каждого устоявшегося гонщика. Гораздо хуже тот факт, что молодые, начинающие, подающие надежды гонщики из США не считают ИндиКар своей главной мечтой, а идут в НАСКАР. У ИндиКара нет сильной подпитывающей базы.

И нет, здесь болеют не за людей, здесь болеют за спорт, потому фаны принимают иностранцев. За людей болеют в НАСКАР. Там это критично (мы обсуждали в соседней теме). И там есть сильная смена, есть преемственность, этот год уже показал. А гонщики ИндиКар считают своей мечтой что-то другое. Это огромная проблема, и виноват тут только ИндиКар. Потому что гонщики, которые хотели бы выступать именно тут - не имеют на то возможности и не поддерживаются.

Есть, можно сказать, по счастливому случаю оказавшийся в ИндиКаре красивенький мальчик Ньюгарден, популярный и все прочее. Ему дала шанс женщина, которую выпихнули из этого спорта. Была бы у ИндиКара звезда без нее? Нет. Она дала ему шанс. Проблема тут. Будут правильно воспитывать молодежь, будут правильные мечты. Исправится положение. А пока мечтающих о другом нанимают в ИндиКар за спонсорские деньги - будет ерунда полная. ИМХО.

[Hrushko]

Росси сумел проехать на одной заправке 36 кругов. 36! Это при том, что обычно бака хватает на 28-32 круга "Инди-500". То, что он сделал - невероятно. Его последний круг был чуть более 179 миль/час, при том что в гонке все ехали в районе 210-215 миль/час. И пусть это топливная концовка, но ИМХО победа американца-дебютанта, да ещё из команды Андретти, в сотой "Инди-500" - это очень хорошо для спорта. И вообще, в топ-6 - 4 гонщика из США. Хотя лично я хотел победы Элио или Марко. А до тупого инцидента на пит-лейн был уверен, что победит Белл.

 

А первым, кого вспомнил Брайан Херта после финиша "Инди-500", был Дэн Уэлдон. Британец выиграл эту гонку ровно пять лет до Росси, также выступая на автомобиле Херты №98, и она тоже была юбилейной - 100 лет с момента самой первой "пятисотки". "Возможно, Дэнни был сегодня здесь, толкая машину для нас".

 

[SE7EN Wonders]

да только беда в том, дорогой Алексей, что Дэнни вроде никогда не называл эту серию "иностранной", а Майкл Андретти не применял к нему термин "бестолковый". Что не преминули вспомнить все.

И сравни реакцию Дэнни, который как раз и видел венец своих достижений в победе в этой гонке, с реакцией того, кто ее вчера выиграл. После фьюэл майлидж. 

 

И хватит уже всем, включая Херту, выезжать на Дэнни...

[Hrushko]

У тебя какое-то негативно-пессимистичное восприятие "Индикара" в последнее время...

 

[SE7EN Wonders]

1 минуту назад, Hrushko сказал:

У тебя какое-то негативно-пессимистичное восприятие "Индикара" в последнее время...

 

Ну на моих глазах в последние годы погибли два моих ровесника, оставив любящих жен и маленьких детей, начнем с этого. А мы все дальше рвемся к рекордам.

 

Позволю себе повторить - NHRA очень мощно задвинули свою "Новую Эру", подняли рейтинги на 25% в этом году. Нам тут такое только снится. А Индианаполис 500 выигрывают мечтающие о другом. Да, Дэнни толкал эту машину...

[SE7EN Wonders]

Покажи мне Эллиотта, Блейни и Ларсона от ИндиКар на передовых ролях, молодых гонщиков, а не ветеранищ, с которыми боятся расстаться, потому что их заменить не на кого, и мое отношение изменится. Пока оно реалистичное. 

[Hrushko]

1 минуту назад, SE7EN Wonders сказал:

Ну на моих глазах в последние годы погибли два моих ровесника, оставив любящих жен и маленьких детей, начнем с этого. А мы все дальше рвемся к рекордам.

 

Позволю себе повторить - NHRA очень мощно задвинули свою "Новую Эру", подняли рейтинги на 25% в этом году. Нам тут такое только снится. А Индианаполис 500 выигрывают мечтающие о другом. Да, Дэнни толкал эту машину...

Они тоже погибли на моих глазах, и не только они. Но обвинять в этом спорт? Нет. И, знаешь, я как человек болевший за Уэлдона, очень рад, что его помнят.

[Hrushko]

29 минут назад, SE7EN Wonders сказал:

Покажи мне Эллиотта, Блейни и Ларсона от ИндиКар на передовых ролях, молодых гонщиков, а не ветеранищ, с которыми боятся расстаться, потому что их заменить не на кого, и мое отношение изменится. Пока оно реалистичное. 

Муньос, Ньюгарден, Хинч.

[Spa84]

30 минут назад, SE7EN Wonders сказал:

Покажи мне Эллиотта, Блейни и Ларсона от ИндиКар на передовых ролях, молодых гонщиков, а не ветеранищ, с которыми боятся расстаться, потому что их заменить не на кого. 

Заменить не на кого или выступление этих замен никто оплачивать в требуемом объёме не будет ? Вон у АА в дополнительной машине оказался очередной засланец из Формулы-1, а не почти свои Пигот, Брэбем или Карам.

[ilovef1(PDA)]

20 часов назад, Merry Christmas сказал:

Инди моносерия местного уровня, а Ф1 чемпионат мира, ну и плюс раскол сыграл свое дело.

Главное же внимание со стороны болельщиков и спонсоров в мире и Ф1 популярнее Инди.

Точно также можно утверждать почему футбол популярнее американского футбола

Я готов спорить с тобой, и тому есть много причин. Ф1 не так давно стала глобальной, а года до 1999 этак примерно была местечковым европейским чемпионатом, немножко разбавленным там и сям гонками по всем континентам. Гонка в Бразилии? Одна в Аргентине? Ну и что?

 

Видишь ли, она тоже местечковая, в том ее и суть. Сколько людей в США интересуется ею? А где-нибудь в Азии или Африке? От Ф1 по сути фанатеют лишь в Европе, Японии да кое-где типа Бразилии или Аргентины. И то лишь потому, что она туда периодически заезжает. 

 

Уверен, если бы у нас в России были гонки такого же уровня, как Ф1, аналогичного уровня, на десятках трасс, никакая Ф1 сто лет здесь бы не пустила корни. И очень жаль, что в своё время в Союзе строили мало стационарных трасс, строили мутные машинки с моторами от Жигулей, да еще и проводили в сезон гонок семь-восемь, не более. Поэтому мало-мальский сведующий народ, капая слюной, смотрел в сторону Запада. А в США таких проблем не было, потому и Ф1 там сто лет никому не упала. Ща гонку в Остине убери - и никто в США этого не заметит.

[SE7EN Wonders]

9 часов назад, Hrushko сказал:

Муньос, Ньюгарден, Хинч.

Первый - да ладно.. Второй (как и Рейхол) - "влюблен в себя, пользуется взаимностью и не знает в этой любви соперников" - это может стать огромной проблемой. Хинч? Я тебя умоляю. Это даже комментировать лень. По зависящим и независящим от него причинам.

 

Эллиотт, Алексей. Э Л Л И О Т Т. Тебе надо объяснять что это за имя? Мастерство оставим в стороне. С ним можно было бы сравнить Марко Андретти, если бы Марко Андретти что-то мог сделать в открытых колесах. У него, ко всему прочему, были изначально правильные мечты и правильное автоспортивное воспитание. Какие тут Муньос и Хинч?

 

Для начала, все трое не новички. Рейхол, Андретти и Ньюгарден могли бы выступить в этой роли, но пока, складывается ощущение, Ньюгарден, когда перейдет (ИМХО в Пенске) будет тащить на себе эту серию один (из молодых). Рейхол сам себе дело портит плюс семейство жены и очень большой прессинг с этой стороны. Которого не может не быть. Медовый месяц когда-нибудь закончится. Андретти - уже нет. ИМХО. А один, возможно, сильный, привлекательный для публики гонщик - это очень мало для долгосрочного развития.

 

Кстати, уважаемые фаны Монтойи. Ему задал вопрос наскаровский репортер вот на этих днях, что он думает о возвращении в НАСКАР, на что Монтойя ответил, что под крышей он себя видит только разве что в Австралии. Где в чемпионате на выносливость у Пенске есть команда. Информация к размышлению.   

[SE7EN Wonders]

9 часов назад, Spa84 сказал:

Заменить не на кого или выступление этих замен никто оплачивать в требуемом объёме не будет ? Вон у АА в дополнительной машине оказался очередной засланец из Формулы-1, а не почти свои Пигот, Брэбем или Карам.

Конечно, не будут. Потому что места куплены теми, у кого другие мечты. И они отнимают мечты у других. Пигот - не уверена. Брэбем - сомневаюсь. Кейрэма должны нанять обязательно - мог бы, скажем так, сыграть индикаровского Ларсона.

[ilovef1(PDA)]

А я с SEVEN Wonders согласен, потому что с престижем серии надо что-то делать. У неё, получается, неясный статус. Она претендует на большее, чем местечковая серия, ибо полна иностранных пилотов, но при этом не выбирается за пределы США и Канады. Последнее, конечно, продиктовано бедностью. А бедность откуда? От непопулярности. Порочный круг.

 

Мне однозначно не нравится, что в серии слишком много пилотов, которые, по меркам Европы, бесталанны. Одно дело, когда в Инди перебирались Мэнселл или Фиттипальди - такие имена украшали чемпионат. Но тот же Росси?... Да, он выиграл Инди-500, но настоящих эмоций я так и не увидел. Может, конечно, он просто не ожидал победы, но всё же... Молочка так, пригубил. Нет, не так всё это должно было выглядеть! Оркестры, тысячи шаров, полмиллиона зрителей... И американец, который выиграл, еле улыбается и отхлебывает глоточек молочка. Кислятина в конце, вы не находите, друзья?

 

Имен - кот наплакал. И те всё уже заслуженные ветеринары, помнящие крепостное право, типа Хелио, Тони или ХПМ. Да тот же ХПМ сбежал из НАСКАРа, где у него не получилось. Т.е. складывается впечатление, что в серии ездят одни ренты да неудачники. Вы вспомните, лет двадцать-тридцать назад, когда такое было, что в Инди-500 ЗАЗЫВАЛИ гонщиков для участия? Зрители пришли, конечно. Однако уверен, многие, очень многие пришли именно потому, что это СОТАЯ гонка Инди-500. Об этом приятно хвастать друзьям и показывать внукам на старости лет пожелтевшие входные билеты - "я, мол, там был".

 

Сэйдж Карам, вот тот мог бы стать молодым лицом серии. Но у парня нет финансовых возможностей, хотя есть талант. И что дает эта "Роуд ту Инди", кроме разочарования, если даже победа в серии не оправдывает ее названия? Зато катается Муньос (кто это такой вообще?) и многие другие. Даже и Алешина сюда причислю, будь он хоть трижды свой - всё равно за деньги ездит. Раньше место в Индикарах надо было заслужить. А сейчас? Заплатил бабки и катайся сколько влезет, на здоровье.

 

22 года назад где-то мелькнул разок среди участников Мауро Бальди. В Индикарах его имя не значило ничего, хотя в Европе и в IMSA он был хорошо известен и уважаем. Но у итальянца дела не пошли, и больше его никто не приглашал. Вот так когда-то было, а в наши дни засилье рент, иностранцев, почему-то почти нет овалов, и ясен пень. что труЪные американские зрители давно на это зрелище забили. Это еще в чемпионат стали возвращаться нормальные, человеческие трассы, Роуд-Америка, Уоткинс-Глен, это хоть что-то, а не всякое городское дерьмо типа Бостона.

 

Но одни только красивые названия чемпионат не вытащат. Нужны коренные преобразования, а главное - снижение цены. Тогда и команд станет больше, и учасников, и вообще все станет интереснее.

[SE7EN Wonders]

10 часов назад, Hrushko сказал:

Они тоже погибли на моих глазах, и не только они. Но обвинять в этом спорт? Нет. И, знаешь, я как человек болевший за Уэлдона, очень рад, что его помнят.

Алексей, я не обвиняю спорт. Я не обвиняю Ренди и, тем более, Кейрэма. Я никого не обвиняю. Ты упомянул мое отношение - я тебе честно отвечаю. Этот спорт такой, какой он есть с этой точки зрения. Но приходит момент, когда устаешь от "Танцев со смертью". И начинаешь видеть что-то по-другому. Это мое отношение личное. 

 

Помнить Уэлдона одно - там кстати новая книга вышла, ты в курсе? С комментариями аж Джуниора. Только Уэлдон смог бы загнать его на время в такую машину)... А ссылаться на него после фьюэл майлиджа засланцев из условно конкурирующих серий - уже совсем другое. Я поняла, что хотел сказать Херта - нам помогло чудо. Прелестно. Я за них рада.

Это опять таки мое отношение.

[SE7EN Wonders]

25 минут назад, ilovef1(PDA) сказал:

Но тот же Росси?... Да, он выиграл Инди-500, но настоящих эмоций я так и не увидел. Может, конечно, он просто не ожидал победы, но всё же... Молочка так, пригубил. Нет, не так всё это должно было выглядеть! Оркестры, тысячи шаров, полмиллиона зрителей... И американец, который выиграл, еле улыбается и отхлебывает глоточек молочка. Кислятина в конце, вы не находите, друзья?

 

Вот. И добавить нечего.

Вообще подпишусь под всем вышесказанным Айлавом. Он прав.

[Merry Christmas]

1 час назад, ilovef1(PDA) сказал:

Ща гонку в Остине убери - и никто в США этого не заметит.

И чего тогда там каждый год аншлаг, если никто её не заметит, как и в канаде и бразилии