Рейтинг пилотов

[Ден]

К примеру, если недавняя победа Феттеля в Великобритании на данный момент добавляет ему в рейтинг 37 очков, то победа Шумахера в Китае-2006 в силу своего «почтенного возраста» дает прибавку к рейтингу всего в 16 очков.

Да уж. Если кто помнит ту победу в Китае, то при всем моем уважении к Феттелю, за ту победу Шуми следует начислить раза в три больше баллов.

[Real Stealth]

Да уж. Если кто помнит ту победу в Китае, то при всем моем уважении к Феттелю, за ту победу Шуми следует начислить раза в три больше баллов.

Племя субъективистов неистребимо. :) Начислите тогда за последнюю победу Физикелле баллов втрое больше, после чего он вернется в первую десятку.

Всё уже объяснили, одного не понимаю, что именно свербит в месте для шила?

Это числовой, более объективный, рейтинг, типа теннисного или футбольного, где всякие медальные берништучки удачно посасывают. Кому-то это привычнее для оценки, не стоит всё мерить субъективистким аршином былых заслуг - ретрограды плохо кончают :)

[Red_front]

Отлично! Я получил ответы на интересующие меня вопросы :)

Мне кажется, хотя это и не совсем верно, но всё же для ограниченно срочных рейтингов уместно использовать "базовые" коэффициенты, нормированные по максимальным(минимальным) значениям в пределах выборки. Это приведёт к искажению относительных результатов, т.е. тех, что следуют по годам, но с точки зрения ценности эти потери ничтожны, в то время, как дуэльные результаты в "матричном" исчислении нормированные по толпе народа далёких 50-х существенно теряют свой вес. Я предполагаю существенные изменения при подобном пересчёте.

Я понял предложение, но на самом деле абсолютно никаких изменений в ранжировании пилотов не произойдет. Ведь измененные базовые коэффициенты будут применены ко всем гонкам выборки. Таким образом, абсолютно все призовые очки уменьшатся или увеличатся в одинаковое число раз. В результате, изменится лишь соотношение между итоговыми рейтингами, но у кого было больше баллов, у того их больше и останется.

При этом, отказавшись от "универсальных" базовых коэффициентов, мы теряем возможность напрямую сравнить достижения пилотов в исторической перспективе. К примеру, не сможем сравнить максимальные достигнутые ими значения рейтингов. Или определить какую-то базовую отметку, которая "отделяет мальчиков от мужчин". Вернее, сравнить и определить-то мы, конечно, сможем, но не путем простого сравнения абсолютных показателей рейтингов, а через муторные дополнительные вычисления.

Кстати, пользуясь случаем, хочу поинтересоваться насчёт аббревиатуры ekytko, которая встречалась в других опубликованных тобой рейтингах. Что это означает?

Это пользователь одного из форумов, который в содружестве с еще одним пользователем и предложил ту очковую систему, которую я называю их именами.

[Red_front]

Да уж. Если кто помнит ту победу в Китае, то при всем моем уважении к Феттелю, за ту победу Шуми следует начислить раза в три больше баллов.

Разумеется, можно предложить систему, которая будет учитывать и силу обыгранных соперников (но, опять же, силу не в субъективной оценке конкретного болельщика, а рассчитанную на основании статистических показателей пилота), и количество произведенных обгонов, и многие прочие параметры. Но, боюсь, при такой системе может оказаться, что, безусловно, великолепная и незабываемая победа Шуми в Китае-06 будет смотреться бледновато на фоне побед Баттона в Венгрии того же года, Кими на Сузуке-05 или Паниса в Монако-96.

Так что, усложнения системы - это далеко не всегда есть хорошо. Система - это математическая модель, ей "по барабану" болельщицкие пристрастия и восторги.

[Red_front]

Ретроспектива рейтинга.

Всего за время проведения чемпионатов мира в лидерах рейтинга побывали 28 пилотов.

Лидер	с	по	месяцев	Лидер	с	по	месяцев	Лидер	с	по	месяцев
Боб Джерард	01.06.50	30.06.50	1	Джек Брэбхэм	01.09.67	31.05.68	9	Джон Уотсон	01.07.83	31.07.83	1
Луиджи Фаджиоли	01.07.50	31.05.51	11	Грэм Хилл	01.06.68	31.07.68	2	Нельсон Пике	01.08.83	31.08.83	1
Нино Фарина	01.06.51	31.07.51	2	Денни Хьюм	01.08.68	30.06.70	23	Ален Прост	01.09.83	30.09.83	1
Хуан-Мануэль Фанхио	01.08.51	30.06.52	11	Джеки Стюарт	01.07.70	31.07.70	1	Нельсон Пике	01.10.83	31.03.84	6
Нино Фарина	01.07.52	31.01.53	7	Денни Хьюм	01.08.70	31.07.71	12	Ален Прост	01.04.84	31.08.91	89
Альберто Аскари	01.02.53	31.01.54	12	Джеки Стюарт	01.08.71	30.04.74	33	Айртон Сенна	01.09.91	31.07.94	35
Нино Фарина	01.02.54	31.07.54	6	Денни Хьюм	01.05.74	31.05.74	1	Герхард Бергер	01.08.94	30.11.94	4
Альберто Аскари	01.08.54	31.08.54	1	Эмерсон Фиттипальди	01.06.74	30.06.76	25	Михаэль Шумахер	01.12.94	31.05.96	18
Хуан-Мануэль Фанхио	01.09.54	30.09.58	49	Ники Лауда	01.07.76	30.04.79	34	Дэймон Хилл	01.06.96	31.05.97	12
Стирлинг Мосс	01.10.58	31.07.60	22	Джоди Шектер	01.05.79	31.08.80	16	Михаэль Шумахер	01.06.97	31.08.99	27
Джек Брэбхэм	01.08.60	30.06.61	11	Карлос Ройтеманн	01.09.80	30.06.82	22	Мика Хаккинен	01.09.99	30.04.01	20
Фил Хилл	01.07.61	30.09.62	15	Джон Уотсон	01.07.82	31.07.82	1	Дэвид Култхард	01.05.01	31.07.01	3
Брюс МакЛарен	01.10.62	31.10.63	13	Дидье Пирони	01.08.82	31.08.82	1	Михаэль Шумахер	01.08.01	31.03.07	68
Джим Кларк	01.11.63	31.05.65	19	Джон Уотсон	01.09.82	31.05.83	9	Фернандо Алонсо	01.04.07	наст.вр.	28
Грэм Хилл	01.06.65	31.08.67	27	Нельсон Пике	01.06.83	30.06.83	1	[/cell]

Таким образом, лидерство по суммарному количеству времени, проведенному на первом месте рейтинга, принадлежит Михаэлю Шумахеру – 113 месяцев. Однако, рекорд по непрерывному пребыванию в лидерах держит Ален Прост – 89 месяцев без перерыва он находился на первом месте.

Из 30 чемпионов мира более трети – 11 человек, никогда не были лидерами рейтинга: Алан Джонс, Кеке Росберг, Кими Райкконен и Майк Хоторн добирались максимум до 2-го места; Джеймс Хант, Джон Сёртиз, Марио Андретти и Найджел Мэнселл – максимум до 3-го; Жак Вильнев, Йохен Риндт и Льюис Гамильтон – максимум до 5-го.

«Гроссмейстерского» результата в 1000 и больше набранных очков достигали 33 пилота

Пилот	Макс. рейтинг	Пилот	Макс. рейтинг	Пилот	Макс. рейтинг
Михаэль Шумахер	1 394	Джим Кларк	1 132	Ричи Гинтер	1 074
Фернандо Алонсо	1 289	Кими Райкконен	1 119	Нельсон Пике	1 068
Ален Прост	1 285	Карлос Ройтеманн	1 114	Нино Фарина	1 065
Айртон Сенна	1 228	Эмерсон Фиттипальди	1 100	Ральф Шумахер	1 053
Грэм Хилл	1 226	Джоди Шектер	1 097	Алан Джонс	1 041
Дэймон Хилл	1 187	Риккардо Патрезе	1 092	Денни Хьюм	1 025
Рубенс Баррикелло	1 176	Фелипе Масса	1 089	Джек Брэбхэм	1 015
Мика Хаккинен	1 170	Эдди Ирвайн	1 087	Жан Алези	1 015
Хуан-Мануэль Фанхио	1 163	Ники Лауда	1 081	Хайнц-Харальд Френтцен	1 013
Джеки Стюарт	1 153	Альберто Аскари	1 080	Жак Лаффит	1 007
Дэвид Култхард	1 139	Найджел Мэнселл	1 074	Брюс МакЛарен	1 005

Максимальный отрыв лидера рейтинга от пилота, занимающего второе место – 421 очко (Хуан-Мануэль Фанхио/Жан Бера, 01.06.1957)

[Real Stealth]

Я понял предложение, но на самом деле абсолютно никаких изменений в ранжировании пилотов не произойдет. Ведь измененные базовые коэффициенты будут применены ко всем гонкам выборки. Таким образом, абсолютно все призовые очки уменьшатся или увеличатся в одинаковое число раз. В результате, изменится лишь соотношение между итоговыми рейтингами, но у кого было больше баллов, у того их больше и останется.

Конечно, я понимаю, что нормирование по пределу принципиально не отличается от его величины, другое дело, что программа, которая рассчитывает рейтинги, оперирует целыми числами, поэтому теоретически возможны перекосы, которые особенно заметны в случае "неполноценных" участников рейтинга, для которых вес отбрасываемых дробных частей является более значимым, чем для "полноценных". Впрочем, так далеко залезать в дебри моделирования желания не имею, но некоторые позиции, всё же, мне кажутся (возможно ошибочно) несколько спорными.

При этом, отказавшись от "универсальных" базовых коэффициентов, мы теряем возможность напрямую сравнить достижения пилотов в исторической перспективе. К примеру, не сможем сравнить максимальные достигнутые ими значения рейтингов. Или определить какую-то базовую отметку, которая "отделяет мальчиков от мужчин". Вернее, сравнить и определить-то мы, конечно, сможем, но не путем простого сравнения абсолютных показателей рейтингов, а через муторные дополнительные вычисления.

Да, это философская проблема, суть которой в примитивно-обывательской форме выражали выше некоторые участники. :) Параметрически выявить чёткую и однозначную границу не представляется возможным, но желание убедить всех конечным результатом на табло человеческой природе очень даже присуще.

[Red_front]

некоторые позиции, всё же, мне кажутся (возможно ошибочно) несколько спорными.

Любопытно узнать, какие именно. :)

[Real Stealth]

Связки позиций:

2-3

4-5-6

8-9

11-12

21-22

29-30

ну и самое актуальное :D

38-39

40-41

[Red_front]

Связки позиций:

2-3

4-5-6

8-9

11-12

21-22

29-30

В плане их положения относительно друг друга (внутри связок), или в плане их положения относительно остальных?

[Real Stealth]

В плане их положения относительно друг друга (внутри связок), или в плане их положения относительно остальных?

Конечно же внутри совокупности указанных смежных позиций.

[Ден]

Вот эти новые рейтинги мне уже нравятся :D

Спасибо за ответы :)

[Afftar-X]

В юмор уже продублировали?

[arrows]

Не статистические данные требуют хорошего экзамена по аналитическоц геометрии

[Red_front]

Не статистические данные требуют хорошего экзамена по аналитическоц геометрии

Не совсем понял, что имелось в виду... Вы о переводе линейных в своей основе результатов гонок в рейтинг?

[Magic ALONSO]

Все понятно с вами, если Шуми не первый, значит рейтинг в топку

[Hatchet]

Все понятно с вами, если Шуми не первый, значит рейтинг в топку

Он всегда ПЕРВЫЙ!!!

[Vettel]

Все понятно с вами, если Шуми не первый, значит рейтинг в топку

Как раз по этому рейтингу он является лучшим гонщиком Ф1. :P

[Schumofil]

Все понятно с вами, если Шуми не первый, значит рейтинг в топку

если теория не дружит с элементарной логикой, ее не то что в топку - ее в унитаз спускать противно

[DuelAnt]

Все понятно с вами, если Шуми не первый, значит рейтинг в топку

Нет, просто это не показывает уровня выступлений за все 5 лет. Выигрывает тот, у кого больше гонок. Более объективным будет разделить баллы на количество гонок. Тогда узнаем, кто в среднем получал больше баллов за гонку. Но и тут есть нюанс. Как уже было сказано, гонки этого сезона больше ценятся. Полностью объективной будет такая система. Есть фиксированное количество баллов за место в гонке. Количество баллов за пять сезонов делится на количество гонок.

[Real Stealth]

если теория не дружит с элементарной логикой, ее не то что в топку - ее в унитаз спускать противно

Неудачная шутка, повторенная дважды, ещё более явно не дружит с логикой :D

[DuelAnt]

Неудачная шутка, повторенная дважды, ещё более явно не дружит с логикой :D

это не шутка, это печальная правда

[Real Stealth]

это не шутка, это печальная правда

Ну так какие проблемы? Составь "правильный" рейтинг, опубликуй и посмотри на реакцию. :)

[DuelAnt]

Ну так какие проблемы? Составь "правильный" рейтинг, опубликуй и посмотри на реакцию. :)

Хорошо, составлю. Ее схему я озвучил выше.

[Real Stealth]

Хорошо, составлю. Ее схему я озвучил выше.

Ок. :) Сразу вопрос возникает: а каков в этом рейтинге будет критерий нормирования побед? В различных чемпионатах разное количество этапов, поэтому вес победы отличается. По какому значению выравнивать будем? И как быть с теми, кто участвовал только в тех чемпионатах, где количество этапов было малым и таким образом будет получаться банальный арифметический бонус для кого-либо? Как в этом случае с логикой будем поступать?

[DuelAnt]

1. С удивлением обнаружил, что куда-то делся Эксель. Поэтому придется подождать.

2. стоп, стоп, стоп. Ты мне хочешь впарить мысль, что победа в году с 16 этапами дороже победы в сезоне с 18 этапами? Почему?