Что важнее для победы в Ф1?

[Мумрик]

Кто-то считает, что команда мечта - McLaren (Прост+Сенна), то есть соединение отличных пилотов. Кто-то думает, что если у команды лучшая машина - любой чайник станет чемпионом. А на что, по вашему мнению стоит делать ставку?

[Dragon]

Кто-то считает, что команда мечта - McLaren (Прост+Сенна), то есть соединение отличных пилотов. Кто-то думает, что если у команды лучшая машина - любой чайник станет чемпионом. А на что, по вашему мнению стоит делать ставку?

Там у Мака , было и 2 отличных Пилота + Лучший болид + лучший движок . Вот это то и мечта .

[ГОГА]

одних пилотов и двиглов не хватет - надо ешО баксов поболе

[Xsad]

Это что все серьезно, что ли?

[ГОГА]

Это что все серьезно, что ли?

да не так шутим тут понемногу, тема долго не проживет

[GoldenLion]

Победа в данном случае это сумма всех факторов... вплоть до форсмажорных..

Ведь даже если у тебя не очень хорошие гонщики и не очень класное авто, но у твоих соперников всё это вообще никакое - то можно победить...

А так - главное чтоб удачное сочетание было!

[Schumofil]

Варианты ответа заставляют меня крепче держаться за поручни кресла, чтобы не сползти под стол.

Ни один из этих вариантов не принесет победы.

Надо иметь все вместе. Потому что:

Классные пилоты+не ахти какая машина - Феррари-90

Классная машина плюс средние пилоты - Вильямс-03

Средние пилоты+средняя машина - Феррари-95 или Вильямс-99

Как мы помним, ни одна из этих комбинаций успеха не принесла. Кстати, при условии очень сильной машины командна может себе позволить и гонщиков хороших - с какой стати топ-команде довольствоваться посредственностями?

[judge]

Главное - это качественно спланированная диверсия/саботаж !!!

ЗЫ: Вон у Маков болты недокручены... эт они не спроста.

[Flack_bfsp]

Классная машина плюс средние пилоты - Вильямс-03

Фигасе!...

[Schumofil]

Фигасе!...

Машина у Вильямса в середине 2003 года и вправду была очень и очень хороша.

А то, что Ральф и Хуан - гонщики лишь немногим выше среднего - готов доказывать и доказывать.

В рейтинге талантливости Хуан занимает дай бог, если 5-6 место среди сегодняшних пилотов. Ральф - и того ниже

[upa]

Классная машина плюс средние пилоты - Вильямс-03

Там была хорошая машина(но она никак не быстрее Мака и Фер на 1 сек как Мак в этом сезоне) и то не в течении всего сезона. Ну а насчет средних пилотов мож к Ральфу это и можно отнести но никак к ХПМ. С таким же успехом можно привести пример 05 Мак (Классная машина, причем именно класная а не хорошоя + средние пилоты(но учит что ХПМ новичек ему можно простить но не Кими)). И еще одна классная машина Ф2004, мне сложно назвать гоншика(ф1) кот проиграл бы чемп на этом машине, мож ты назовешь

[Flack_bfsp]

Машина у Вильямса в середине 2003 года и вправду была очень и очень хороша.

А то, что Ральф и Хуан - гонщики лишь немногим выше среднего - готов доказывать и доказывать.

В рейтинге талантливости Хуан занимает дай бог, если 5-6 место среди сегодняшних пилотов. Ральф - и того ниже

С машиной вопросов нет (и с резиной тоже).

Насчёт Ральфа тоже согласен - в последнее время он выступает довольно бледно, рейтинг падает.

Но вот то, что Монтойя "гонщик лишь немногим выше среднего", звучит и в самом деле странно. Какого тогда чёрта его взяли в Макларен, а до этого в Вильямс?

Тут, правда, терминология важна, я в принципе согласен с 5-6 (4) местом, но это можно назвать как "гонщик лишь немногим выше среднего", так и "гонщик явно выше среднего"... Всё довольно расплывчато.

Но вот с этим

...плюс средние пилоты...

в отношении Монтойи я согласиться никак не могу.

Так какой же он всё-таки: средний, или выше среднего?

[upa]

Машина у Вильямса в середине 2003 года и вправду была очень и очень хороша.

А то, что Ральф и Хуан - гонщики лишь немногим выше среднего - готов доказывать и доказывать.

В рейтинге талантливости Хуан занимает дай бог, если 5-6 место среди сегодняшних пилотов. Ральф - и того ниже

Интересно, что же это за доказательства.

[Funky man]

Машина, пилоты... Это все составляющие успеха с точки зрения спортивного или технического директора, в первую очередь.

Если же конкретно по сабжу, с точки зрения БОССА команды, то основные составляющие успеха в современной Ф1 - деньги, связи, влияние и контроль.

Все остальное - технические составляющие, которые достигаются посредством вышесказанного.

ИМХО, забыл добавить...

[moser]

В рейтинге талантливости Хуан занимает дай бог, если 5-6 место среди сегодняшних пилотов. Ральф - и того ниже

А можно посмотреть на этот рейтинг?

[Katarina]

нда...варианты конечно классные!

а если по теме, то что бы выигрывать гонки нужно иметь и классную машину, и хороших пилотов и(пожалуй главное) много-много денег, что бы все это для команды обеспечить.

Schumofil Дата 12-08-2005, в 08:58

Классная машина плюс средние пилоты - Вильямс-03

не соглашусь. почему был проигран тот чемпионат Монтоей? потому что в США ему дали штраф. Не дали бы, кто знает что было бы дальше.

[upa]

А можно посмотреть на этот рейтинг?

Вот и мне интересно.

1 МШ

2 КР

Начало угадал

[judge]

кто однажды уже выиграл Монако - тот не достоин быть названным "средним уровнем"

[BOPOH]

А по моему, главное это опыт. Опять же исходя из того что говорит именно БОСС команды. На втором месте бюджет. Причем, не обязательно иметь самый большой буджет, главное чтобы он был сравним с конкурентами.

Примеры:

1. БАР в прошлом году, так и не смог догнать Феррари, хоть и обладал машиной сравнимой. Даже в тех Гран При, в которых БАР был быстрее Ферры их уделали на тактике. А всё потому, что Фееры борятся в верхушке пелотона уже незнамо скалько лет, а БАР случайно туда выпал за счет ужасных машин традиционных конкурентов Феррари - Маков и Вилов. Так что опыт пилотов, класс болида и тд. при прочих равных далеко не решающие компоненты. Я думаю, если в прошлом году поменять болиды БАР и Ферров, то БАР все равно остался бы вторым, просто отрыв был бы поменьше. Может пару гонок бы выиграли. Опять же если рассматривать сезон 2004, то кто все-таки сумел одолеть Ферров? Только те, кто знает как побеждать в тех условиях (пилоты, боллид и тп.) в каких находятся - Маки, ВилЫ, и Рено. Так что по моему опыт - саме главное.

2. Бюджет напрямую влияет на гоночный пакет - пилот, шасси, мотор, резина. Причем именно в такой последовательности. Это очевидно. Думаю особых примеров приводить не надо. Можно лишь отметить, что Toyota со всеми своими конячими бюджетами далеко не сразу начала показывать хоть какие-то результаты. Так что бюджет это конечно важно, но это на самое главное.

Вот в кратце мое мнение по сабжу.

[BOPOH]

З.Ы. Голосовал за 4 вариант.

[Schumofil]

Кстати, прежде чем начну говорить о Хуане, замечу, что Фанки написал очень правильные слова в предыдущем постинге.

Итак, для начала список тех, кто стоит по моему мнению, впереди Хуана - это (не в порядке приоритета) Михаэль, Кими, Нандо, Дженсон, может быть, еще Ник (я сказал лишь "может быть").

Почему же он лишь немногим выше среднего? Хуан никогда не выступал в слабых командах, в его распоряжении всегда была машина, способная бороться за высокие места - как в чемпионате, так и в отдельных гонках. Вопрос в том, сколько в % от максимума из нее можно выжать. Вот выжимал он явно немного. Достаточно, чтобы периодичеки, но не всегда обыгрывать Ральфа, но не более того.

Посмотрим на послежной список Хуана по приходу в Ф1. Он впечатлял - Инди-500, чемпион КАРТ в дебютный год, чемпион Ф3000. Приходит он - и что мы видим? Вспыльчивый, неуравновешенный гонщик с довольно "грязным" стилем пилотажа (не в смысле джентльменства, а в смысле точности, стабильности и ровности ведения машины). Более того, до финиша машину он доводит лишь... в 5й гонке сезона, затем - в 9ой. При том, что машина более чем хороша - позволяет бороться за самые высокие места. Кроме того, Хуан совершает детские ошибки, сродни вылету в Монако. В итоге он проигрывает сезон Ральфу практически вчистую, одержав 1 победу против 3 у Шумахера.

Не надо говорить мне, что Хуану надо было привыкать к Ф1 и болиду - он до этого был тестером этой же самой команды, да и что это за звезда и чемпион, если ему надо как какому-нибудь Фризахеру привыкать к новой машине? Ведь в КАРТ ему не понадобилось привыкать вообще.

Итак, первый сезон Хуан просто провалил, зарекомндовав себя как задиристого и не очень содержательного гонщика.

Второй сезон Хуан продолжает гнуть свою линию, демонстрируя опасный как для себя, так и для остальных пилотаж (напоминаю о том, как он въехал в зад болиду Шумахеру и безответственно вынес Култхарда в Нюрбурге). Середина сезона - вообще театр абсурда. Одна поул-позиция за другой, машина просто летит, но Хуан стабильно не набирает очки. Более того, единственная победа команды в сезоне остается именно за Ральфом, а не за Хуаном. До середины сезона они с Шумахером идут вровень (и это с тем самым Ральфом Шумахером, которого многие за гонщика не считают?) и лишь традиционный слив Ральфа в конце сезона позволяет Хуану вырваться веред на 8 очков.

подводим первые итоги - два сезона за рулем 2-3й мешины пелотона и в активе 1 победа (по очкам за 2 сезона 91-81 в пользу Ральфа).

2003й год - до сих пор ходящий в перспективных бедещих чемпионах Хуан выступает за рулем одной из сильнейших машин чемпионата. И что? За сезон - 4 детских ошибки с разворотами на пустом месте (Австралия, Канада, Венгрия, США (там было даже 2 вылета, но 1 - на сликах, не считаем)). Именно они, эти ошибки, а не дождь в Инди, лишил Хуана шанса побороться за титул. И это при том, что по крайней мере летом Вильямсу вообще никто составить конкуроенцию составить не может. А Хуан, от которого ждут бескомпромиссной борьбы за титул, требующей психологической устойчивости носорога, устраивает команде форменные истерики, как какая-нибудь барышня.

В-общем, продолжать можно много и нудно. Если честно, дальше лень - и того, что я привел, хватит вполне....

[Schumofil]

кто однажды уже выиграл Монако - тот не достоин быть названным "средним уровнем" 

Ага, передавай привет Ж. Бельтуазу, О. Панису, Я. Трулли или Р. Патрезе - не забудь сообщить, что записываешь их в великие потому что они выигрывали в Монако

[Schumofil]

нда...варианты конечно классные!

а если по теме, то что бы выигрывать гонки нужно иметь и классную машину, и хороших пилотов и(пожалуй главное) много-много денег, что бы все это для команды обеспечить.

Schumofil Дата 12-08-2005, в 08:58

Классная машина плюс средние пилоты - Вильямс-03

не соглашусь. почему был проигран тот чемпионат Монтоей? потому что в США ему дали штраф. Не дали бы, кто знает что было бы дальше.

Катенька, лапочка! Ну как штраф в Инди мог помешать Хуану, если от ближайшего болида (кажется, Хайдфельда) он отстал на 50 секунд, а штраф прибавляет пилоту ну никак не больше 25?

Как же стойки все же мифы в Формуле и в умах болельщиков

[eville]

Ну как штраф в Инди мог помешать Хуану, если от ближайшего болида (кажется, Хайдфельда) он отстал на 50 секунд, а штраф прибавляет пилоту ну никак не больше 25?

Как же стойки все же мифы в Формуле и в умах болельщиков

потому что штраф был дан когда дождь возобновился , и Монтойе пришлось ехать лишний круг на сликах

[ГОГА]

Классные пилоты+не ахти какая машина - Феррари-90

я бы даже сказал Феррари 05