av8612 Опубликовано 09.11.2006 14:40 какое фобство в том, что я считаю Алонсо нехаризматической личностью??? Всего-то... Если бы я назвал его "бездарем" или "доезжалой", тогда я еще понимаю! Сразу фобство, блин...Теперь выслушаем, что ты понимаешь под харизмой?..Да кстати можешь мне на примере какого-нибудь гонщика (скажем Кими, раз ты за него болеешь) доказать наличие у него харизмы? Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Mario Опубликовано 09.11.2006 14:44 Харизма - привлекательность человека.Естественно! только "привлекательность" "привлекательности" рознь...Какая именно привлекательность? Смазливая мордашка?Харизма - это еще и сильнейшая личность, воля к победе, даже противоречивость поступков человека - часть харизмы!Да кстати можешь мне на примере какого-нибудь гонщика (скажем Кими, раз ты за него болеешь) доказать наличие у него харизмы?а кто тебе сказал, что я считаю его харизматичной личностью? Пока увы нет! Для меня это Шум, Сенна, Фанхио, Прост, Кларк, Лауда, Грэм Хилл... Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
av8612 Опубликовано 09.11.2006 14:49 Естественно! только "привлекательность" "привлекательности" рознь...Какая именно привлекательность? Смазливая мордашка?Харизма - это еще и сильнейшая личность, воля к победе, даже противоречивость поступков человека - часть харизмы!а кто тебе сказал, что я считаю его харизматичной личностью? Пока увы нет! Для меня это Шум, Сенна, Фанхио, Прост, Кларк, Лауда, Грэм Хилл...Ну поскольку я застал только Шумахера, докажи наличие этой самой харизмы у него. Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Mario Опубликовано 09.11.2006 14:50 Ну поскольку я застал только Шумахера, докажи наличие этой самой харизмы у него.ты пытаешься меня поймать? или тебе самому интересно? Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
av8612 Опубликовано 09.11.2006 14:56 ты пытаешься меня поймать? или тебе самому интересно? Мне правда интересно твое мнение. Тем более я уже писал, что по части Шумахера я стобой согласен. Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
santyago Опубликовано 09.11.2006 15:03 второе - его манера изображать всяких там птичек...ну птичек-то он не особо и часто изображал. В венгрии-03 просто порадовался, побесился, как и все своей первой победе это делают.в том году - "пальцы" былив этом году из 7 раз один раз погрустил (монако), один раз вообще медведь был (не в канаде ли? )Так что "птиц" в лучшем случае 5 всего было. Не так уж много, что б это было почвой для ассоциаций Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Mario Опубликовано 09.11.2006 15:06 Мне правда интересно твое мнение. Тем более я уже писал, что по части Шумахера я стобой согласен.Ради Бога! исключительные качества и сверходаренность - воля к победе, невероятная трудолюбивость, умение держать удар, великолепная езда, умение выжимать из машины все 110%...этим он заработал себе авторитет и уважение...притягательная личность - умение радоваться каждой новой победе как первой, улыбчивость и открытость, мужественность, просто сильная личность...парадокс, но его противоречивые поступки и ошибки также притягивают к себе людей (а какой великий без них, взять ту же историю, или другие примеры из спорта - Марадонна, Баджо, Сенна)...продолжать?ну птичек-то он не особо и часто изображал. В венгрии-03 просто порадовался, побесился, как и все своей первой победе это делают.в том году - "пальцы" былив этом году из 7 раз один раз погрустил (монако), один раз вообще медведь был (не в канаде ли? )Так что "птиц" в лучшем случае 5 всего было. Не так уж много, что б это было почвой для ассоциацийизвини, но по мне в его исполнении что медведь, что страус - все одинакого! Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
steelkuzen Опубликовано 09.11.2006 15:07 в том году - "пальцы" былиНу, так пальцы закончились, не на ногах же показывать Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
santyago Опубликовано 09.11.2006 15:11 надеюсь в следующем году он вас всех "порадует" новой фичей (например, будет изображать английскую королевскую династию ), исключительно для того, чтоб впечатления и ассоциации обновились Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Mario Опубликовано 09.11.2006 15:15 надеюсь в следующем году он вас всех "порадует" новой фичей (например, будет изображать английскую королевскую династию ), исключительно для того, чтоб впечатления и ассоциации обновились Угу, особенно ему удастся Елизавета I, которая с помощью Ф. Дрейка уделала Испанию с её Армадой! Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
aurora boreale Опубликовано 09.11.2006 15:16 надеюсь в следующем году он вас всех "порадует" новой фичей (например, будет изображать английскую королевскую династию ), исключительно для того, чтоб впечатления и ассоциации обновились Рон не в восторге будет, если он династию изобразит ( сразу ВСЮ ), для англичан это - святое Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
vlad_krsk Опубликовано 10.11.2006 03:13 А скажи мне вначале, что ты понимаешь под харизмой?Харизма - способность повести людей за собой. После ГП Китая считаю, что у ФА харизмы маловато. "Я почувствовал себя одиноким" - ни разу не харизматичная личность. Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
av8612 Опубликовано 10.11.2006 05:44 Харизма - способность повести людей за собой. После ГП Китая считаю, что у ФА харизмы маловато. "Я почувствовал себя одиноким" - ни разу не харизматичная личность.С учетом того сколько Фернандо в этом году лидировал - он супер харизматичная личность. Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Schumofil Опубликовано 10.11.2006 05:46 С учетом того сколько Фернандо в этом году лидировал - он супер харизматичная личность. а можно поинтересоваться - как харизма связана с лидированием в гонке?Марк Веббер тоже лидировал в этом году - он харизматичен? Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
av8612 Опубликовано 10.11.2006 05:47 а можно поинтересоваться - как харизма связана с лидированием в гонке?Марк Веббер тоже лидировал в этом году - он харизматичен?Ну как же, он вел за собой целый пелетон пилотов - значит харизматичен А Веббер слабо харизматичен - ибо лидировал очень мало Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Schumofil Опубликовано 10.11.2006 05:54 Ну как же, он вел за собой целый пелетон пилотов - значит харизматичен А Веббер слабо харизматичен - ибо лидировал очень мало Мне начинает казаться, что тебе неплохо бы для начала проштудировать словарь на предмет определения данного термина.... сдается мне, что ты удивишься... Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Galev Опубликовано 10.11.2006 05:57 С учетом того сколько Фернандо в этом году лидировал - он супер харизматичная личность.омг Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
ozvic Опубликовано 10.11.2006 06:30 av8612, учите матчасть.Конечно, никакой классической харизматичности в нем нет, да и в общем это совершенно не обязательное качество для гонщика - ему ж не революции совершать, не на баррикады людей вести.Но я думаю, что в Алонсо есть то, что не оставляет равнодушным - кого-то заставляет улыбнуться, кого-то - покрутить пальцам у виска, кого-то - засмеяться, кого-то - передернуться. Стадионы он, конечно, не поднимет, но мужского обаяния в нем достаточно. Такого, которого нет и не может быть у Шумахера, Кими или Хаккинена, как не может быть никакого обаяния ни в немецких, ни в финских мужчинах, имхо.Алонсо - фигура того же неоднозначного ряда, что и Хуан Пабло, свет Монтойя, например. Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Roman_K Опубликовано 10.11.2006 06:59 Хорошее значит... Хм... ну пилот то он классный... это понятно... Ну вот собственно и все.... везет ему постоянно, что в любом спорте немаловажно... но считаю, что несправедливоО плохом умолчать невозможно - проигрывать не умеет однозначно, сразу появляется истеричная плаксивость, судя по его интервью в прессе... особенно после того как его слегка оштрафовали... и после пары ошибок механиков (или неисправности оборудования, как выяснилось) на пит-стопе - всех вокруг сразу начинает подозревать, поливать грязью... - недостойное поведение. За это я его и не лублу. Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
fast_alonso Опубликовано 10.11.2006 07:33 Хорошее значит... Хм... ну пилот то он классный... это понятно... Ну вот собственно и все.... везет ему постоянно, что в любом спорте немаловажно... но считаю, что несправедливоО плохом умолчать невозможно - проигрывать не умеет однозначно, сразу появляется истеричная плаксивость, судя по его интервью в прессе... особенно после того как его слегка оштрафовали... и после пары ошибок механиков (или неисправности оборудования, как выяснилось) на пит-стопе - всех вокруг сразу начинает подозревать, поливать грязью... - недостойное поведение. За это я его и не лублу. да, везёт ему постоянно. Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Гость Опубликовано 10.11.2006 10:30 и после пары ошибок механиков (или неисправности оборудования, как выяснилось) на пит-стопе - всех вокруг сразу начинает подозревать, поливать грязью... - недостойное поведение. За это я его и не лублу. В принципе наверное можно оправдать это его импульсивностью, хотя поведение того же Шумахера в подобной ситуации мне импонирует больше... Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Juanes Опубликовано 10.11.2006 10:52 Хорошее значит... Хм... ну пилот то он классный... это понятно... Ну вот собственно и все.... везет ему постоянно, что в любом спорте немаловажно... но считаю, что несправедливоО плохом умолчать невозможно - проигрывать не умеет однозначно, сразу появляется истеричная плаксивость, судя по его интервью в прессе... особенно после того как его слегка оштрафовали... и после пары ошибок механиков (или неисправности оборудования, как выяснилось) на пит-стопе - всех вокруг сразу начинает подозревать, поливать грязью... - недостойное поведение. За это я его и не лублу. А что у нас если человеку повезло то выиграл он не достойно ? Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Fantom Rider Опубликовано 10.11.2006 10:54 Я тоже юрист Но такие понятия как любовь и нелюбовь пркатически нельзя подтвердить аргументами. Это что-то иррациональное Что такое любовь мужчины и женщины - отдельный вопрос, а потому об этом сейчас не будем. речь идет о любви или нелюбви к гонщику как публичной личности. Здесь я хочу сказать, что любовь и нелюбвоь выступают в качестве выражения некоего неосознанно-интуитивного отношения. Вместе с тем, интуиция - это выводы, делаемые в результате неосознанной обработки накопленного опыта (как объективного, так и субъективного). Это не я придумала, хотя и анализировала в своих статьях данный вопрос. У того же Хайнлайна есть такая мысль в произведении "Дверь в лето".Я все веду к тому, что если хорошенько в себе покопаться, то можно обнаружить те факторы, которые формируют мнение о человеке и отношение к нему. На мой взгляд, Алонсо личность не слишком приятная. Как мне кажется, он немного заносчивый и надменный. Это мнение сложилось из множества мелочей, высказываний, скользящих в прессе (достаточно вспомнить даже концовку этого сезона). Мне не нравится то, что он часто работает "на публику", не нравится его "показушность", если, конечно, можно использовать такой термин.Я не люблю Алонсо за его излишнюю осторожность, продемонстрированную в некоторых гонках. А еще есть один фактор, о котором скажу честно: мне бы хотелось видеть на месте Рено в 2005 МакЛарен, и досада, наверное, раздражает очень сильно. Как следствие - непроизвольная трансформация на Алонсо. Но если отбросить это, останется все вышеперечисленное.Но вместе с тем я его, Алонсо, уважаю за тот результат, что он вкупе с командой демнстрировал на протяжении последних лет. А еще он изменил мое отношение к себе тем, как вел себя после выигрыша чемпа в 2006 (когда он еще был в болиде). такого я от него не ожидала, и за это я его уважаю тоже. И вообще, не известно, как вела бы себя я сама, будь в его шкуре. Не стоит забывать, что он еще очень молод, и в жизни кроме Ф1 знает крайне невеликое количество вещей. Так что не мне его судить. И все же, раз есть топ, и есть решение в нем высказаться, значит надо быть последовательной до конца.В общем, подводя итог, я могу сказать,что уважаю и ценю Алонсо за ту работу, что он делает, но любви к нему от меня требовать не стоит. А чего в его победах больше: умения Алонсо или качества болида - на это мы ответим в следующем сезоне, когда посмотрим на Рено без Алонсо и на Алонсо без Рено Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Juanes Опубликовано 10.11.2006 10:58 Что такое любовь мужчины и женщины - отдельный вопрос, а потому об этом сейчас не будем. речь идет о любви или нелюбви к гонщику как публичной личности. Здесь я хочу сказать, что любовь и нелюбвоь выступают в качестве выражения некоего неосознанно-интуитивного отношения. Вместе с тем, интуиция - это выводы, делаемые в результате неосознанной обработки накопленного опыта (как объективного, так и субъективного). Это не я придумала, хотя и анализировала в своих статьях данный вопрос. У того же Хайнлайна есть такая мысль в произведении "Дверь в лето".Я все веду к тому, что если хорошенько в себе покопаться, то можно обнаружить те факторы, которые формируют мнение о человеке и отношение к нему. На мой взгляд, Алонсо личность не слишком приятная. Как мне кажется, он немного заносчивый и надменный. Это мнение сложилось из множества мелочей, высказываний, скользящих в прессе (достаточно вспомнить даже концовку этого сезона). Мне не нравится то, что он часто работает "на публику", не нравится его "показушность", если, конечно, можно использовать такой термин.Я не люблю Алонсо за его излишнюю осторожность, продемонстрированную в некоторых гонках. А еще есть один фактор, о котором скажу честно: мне бы хотелось видеть на месте Рено в 2005 МакЛарен, и досада, наверное, раздражает очень сильно. Как следствие - непроизвольная трансформация на Алонсо. Но если отбросить это, останется все вышеперечисленное.Но вместе с тем я его, Алонсо, уважаю за тот результат, что он вкупе с командой демнстрировал на протяжении последних лет. А еще он изменил мое отношение к себе тем, как вел себя после выигрыша чемпа в 2006 (когда он еще был в болиде). такого я от него не ожидала, и за это я его уважаю тоже. И вообще, не известно, как вела бы себя я сама, будь в его шкуре. Не стоит забывать, что он еще очень молод, и в жизни кроме Ф1 знает крайне невеликое количество вещей. Так что не мне его судить. И все же, раз есть топ, и есть решение в нем высказаться, значит надо быть последовательной до конца.В общем, подводя итог, я могу сказать,что уважаю и ценю Алонсо за ту работу, что он делает, но любви к нему от меня требовать не стоит. А чего в его победах больше: умения Алонсо или качества болида - на это мы ответим в следующем сезоне, когда посмотрим на Рено без Алонсо и на Алонсо без Рено Супер ! Вопросов больше нет Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
aurora boreale Опубликовано 10.11.2006 11:02 Конечно, никакой классической харизматичности в нем нет, да и в общем это совершенно не обязательное качество для гонщикаДля гонщика - да, а для чемпиона - это важно.ему ж не революции совершать, не на баррикады людей вести.Ну, может и не на баррикады вести, а заряжать энергией людей, которые рядом с ним, сплотить команду для достижения высокой( ) цели, если в коллективе проблемы, тоже бы не мешало. Просто у Алонсо пока таких ситуаций не было. Да и вообще с ним рядом Флав - тут практически любая харизма померкнет мужского обаяния в нем достаточно. Такого, которого нет и не может быть у Шумахера, Кими или Хаккинена, как не может быть никакого обаяния ни в немецких, ни в финских мужчинах, имхо.Очень женский взгляд Тут все субъективно: мне вот внешне Алонсо нравится, но обаятельным мне он не кажется Кстати, как это немецкие мужчины не могут быть обаятельными?! Просто, Вам, наверное, больше южные и темпераментные по душе... Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах