Хуан Пабло Монтойя

[Schumofil]

Чего стоит только его первый год в Ф-1.

И чего он стОит? Гробил машину первые несколько гонок, убрался в стену в Монако и в целом слил сезон Ральфу.

Так в Ф-1 приходят только настоящие звезды.

Предлагаю рассказать это Южзи Идэ - эка у него самооценка поднимется...

Даже если он не возмет не одного титула, он всеравно останется звездой.

Типа "все равно его не брошу, потому что он хороший"...

А что нет?

Ну, а как насчет того, чтобы доказать тезис?

[wild elf]

Ну, а как насчет того, чтобы доказать тезис?

а как же пресловутая презумпция невиновности?

Вы вот докажите, что это высказывание не соответствует действительности, пожалуйста … эээ … тогда другой разговор.

[Black Falcon]

Ну, а как насчет того, чтобы доказать тезис?

Понимаешь, термен "звезда" - относителен( например Пугачёва А.Б. в Росси звезда, а в мировых маштабах? О ней никто не знает , так и Хуан - в колумбии он бесспорно звезда №1(среди гонщиков) и прибавь к ним милионы поклоннников по всему миру.... И при такой популярности ты утверждаешь обратное....

Хотя лично для тебя он может быть и не является звездой(особо доказывать и переубеждать не намерен, каждый решает сам за себя )

[Pavlov]

Ну, а как насчет того, чтобы доказать тезис?

А что ты подразумеваеш под словом "звезда".

Под моим пониманием "звезда" - это человек с характером (характера у него хоть отбавляй); человек доказавший что может побеждать и боротся (этого тоже не отнять); да и та самая гоночная жилка (типа я самый-самый а все остальные это так (естественно в разумных приделах))

[SINK]

Звезда это тот, каких мало, тот кто ярко выделяется, тот кто много побеждает. МШумахер- звезда, Прост- звезда. Монти-нет, но он классный пилот и я за него болею. И у него не все потеряно.

[D.K.]

Звезда это тот, каких мало, тот кто ярко выделяется, тот кто много побеждает. МШумахер- звезда, Прост- звезда. Монти-нет, но он классный пилот и я за него болею. И у него не все потеряно.

Даже так. У него ещё всё впереди

[Unlucky]

А что - Монтойя - звезда?

Ну а кто ж? Звезда.

[John Dorean]

Ну а кто ж? Звезда.

феррофилам не понять тех кто говорит что кто-то звезда кроме Шуми

[Schumofil]

Понимаешь, термен "звезда" - относителен( например Пугачёва А.Б. в Росси звезда, а в мировых маштабах? О ней никто не знает , так и Хуан - в колумбии он бесспорно звезда №1(среди гонщиков) и прибавь к ним милионы поклоннников по всему миру.... И при такой популярности ты утверждаешь обратное....

Хотя лично для тебя он может быть и не является звездой(особо доказывать и переубеждать не намерен, каждый решает сам за себя )

Не, ну зачем "переубеждать"?

Я-то давно для себя определил, что считаю ХПМа гонщиком лишь немногим выше среднего уровня, то есть, в целом - примерно как Ральф, может, чуть лучше.

Если абстрагироваться от того, что в Ф1 все гонщики неслабые по определению, мне не кажется, что ХПМ своим пилотажем или достижениями доказал, что может стоять на одной доске с Райкконеном, Шумахером или Алонсо.

Звезд не может быть два десятка (иначе понятие деградирует). Вышеперечисленные пилоты - несомненно, звезды. Жака Вильнева за его имидж и достижения тоже можно отнести к таковым. А Монт? Пилот, довольно слабый в настройках машины (подтверждено инженерами Вильямса), с очень грязным стилем пилотажа, допускающий уйму ошибок, нестабильный, неуравновешенный, не умеющий бороться на слабой технике, часто опускающий руки, если что-то не клеится... и это звезда????

Никто не спорит, что в Колумбии у себя он звезда, но мы-то говорим о мировом чемпионате, верно? Значит, и считать надо по гамбургскому счету....

Даже так. У него ещё всё впереди

30 лет, довольно скромные достижения за 5,5 лет карьеры, последние полтора сезона - провал.... ему бы контрактик какой-нибудь заполучить не слишком унизительный...

[Unlucky]

А Монт? Пилот, довольно слабый в настройках машины (подтверждено инженерами Вильямса), с очень грязным стилем пилотажа, допускающий уйму ошибок, нестабильный, неуравновешенный, не умеющий бороться на слабой технике, часто опускающий руки, если что-то не клеится... и это звезда????

Никто не спорит, что в Колумбии у себя он звезда, но мы-то говорим о мировом чемпионате, верно? Значит, и считать надо по гамбургскому счету....

Первое: именно благодаря своему "грязному" (у Шуми не чище, как и других пилотов) Монт стал звездой. Лично я такой пилотаж предпочитаю называть агрессивным, хотя в последнее время они им не особо балует. Не умеющий бороться на слабой технике? Прости, но Шуми в прошлом сезоне на слабой технике тоже не блистал. Второе: звездами порой становятся не только благодаря достижениям, но и харизме и характеру. Третье: Монт звездит не только в Колумбии, но и в США. А это уже существенно. ИМХО, в Европе у него достаточно поклонников...

[GoldenLion]

Ну а кто ж? Звезда.

а у нас токо Шумахер звезда... звиздее нету...

Шумафила прорвало..

сидел ждал... где свои 5 копеек можно вставить...

зацепился ...и понеслась....

[Pavlov]

феррофилам не понять тех кто говорит что кто-то звезда кроме Шуми

+ балл

[Xodus]

феррофилам не понять тех кто говорит что кто-то звезда кроме Шуми

1) не все фанаты Феррари, фанаты МШ.

2) не все фанаты МШ, считают что МШ единтсвенная звезда (да и вообще боление за МШ никак не связано с обьективностью)

3) если 1ый и 2ой пункт не верны, значит тоже самое можно сказать про Кимо/Макосупов

[GoldenLion]

+ балл

+1000%

[din]

А что ты подразумеваеш под словом "звезда".

Под моим пониманием "звезда" - это человек с характером (характера у него хоть отбавляй); человек доказавший что может побеждать и боротся (этого тоже не отнять); да и та самая гоночная жилка (типа я самый-самый а все остальные это так (естественно в разумных приделах))

это определение для спортсмена (даже еще более узкое - гонщика), и то - обсуждаемое. есть также много других сфер жизни, в которых можно "зазвездить", и не обязательно - в спорте.

опять таки вопрос: анна курникова - звезда? возможно, да, для кого то. но не для меня. если говорить о спортсменке, то она никто, полный 0, она не выиграла ни одного турнира. если взять шоу-бизнес, то там она тоже никто, ибо петь-танцевать не умеет. а вот то, что она в молодости была весьма недурна собой и на корте это выглядело впечатляюще, то этого не отнимешь. особо если она при этом попадала по мячу ракеткой.

если судить по яркости, неординарности, агрессивности и пр. выделящих из ряда вон качествах, то например кими - никакая не звезда. он не лупит репортеров, плохо говорит по-английски (и на других языках), не прыгает на подиуме, не умеет изящно обливаться шампанским, не выкидывает никого с трассы при обгоне или обороне позиции, не показывает факи и разных зверей после финиша, не озвучивает мультики и пр. все что можно вспомнить, это пьяные похождения и ацтойная реклама нескафе с его участием.

тем не менее за него многие болеют, может дело не в "звездности"? и яркость и нестандартность здесь ни при чем?

[GoldenLion]

если судить по яркости, неординарности, агрессивности и пр. выделящих из ряда вон качествах, то например кими - никакая не звезда. он не лупит репортеров, плохо говорит по-английски (и на других языках), не прыгает на подиуме, не умеет изящно обливаться шампанским, не выкидывает никого с трассы при обгоне или обороне позиции, не показывает факи и разных зверей после финиша, не озвучивает мультики и пр. все что можно вспомнить, это пьяные похождения и ацтойная реклама нескафе с его участием.

а зачем ему мультики когда он уже порно снимает!...

[wild elf]

тем не менее за него многие болеют, может дело не в "звездности"? и яркость и нестандартность здесь ни при чем?

эпиграф.

"Не сотвори себе кумира, и всякаго подобия,

елика на небеси горе, и елика на земли низу,

и елика в водах под землею;

да не поклонишися им, ни послужиши им."

причины.

человеку свойственно нарушать заповеди и, совсем не обязательно,

по злому умыслу. иногда это просто потребность, в данном случае потребность

в этом самом кумире и ты совершенно прав - ни "яркость", ни "нестандартность",

тут совершенно ни при чем ... эээ ... мы их сами себе придумываем.

суть.

самые опасные болезни - внутренние, протекающие в скрытой форме.

в самой сути человек испорчен.

каждая клеточка нашей плоти требует земного баланса и равновесия: око за око, зуб за зуб.

в каждом из нас живет реваншист.

результат.

но когда наше поведение основывается только на наших собственных представлениях о том,

что можно и что нельзя, мы часто оказываемся в положении, когда,

ослепленные самолюбием, не в состоянии разглядеть

истинную природу своих поступков, и убеждены,

что поступили совершенно правильно или, во всяком случае, вполне оправданно.

конечный результат применительно к форуму.

полная ж@па со склоками на форуме - кумиров-то может быть целых два десятка!

[vlad_krsk]

полная ж@па со склоками на форуме - кумиров-то может быть целых два десятка!

Больше. Многие помнят ушедших.

[wild elf]

Больше. Многие помнят ушедших.

безусловно, но не все из действующих таковыми являются.

а потом, я же "примерно" ... попробуй ка назвать точную цифру

[din]

эпиграф.

"Не сотвори себе кумира, и всякаго подобия,

елика на небеси горе, и елика на земли низу,

и елика в водах под землею;

да не поклонишися им, ни послужиши им."

причины.

человеку свойственно нарушать заповеди и, совсем не обязательно,

по злому умыслу. иногда это просто потребность, в данном случае потребность

в этом самом кумире и ты совершенно прав - ни "яркость", ни "нестандартность",

тут совершенно ни при чем ... эээ ... мы их сами себе придумываем.

суть.

самые опасные болезни - внутренние, протекающие в скрытой форме.

в самой сути человек испорчен.

каждая клеточка нашей плоти требует земного баланса и равновесия: око за око, зуб за зуб.

в каждом из нас живет реваншист.

результат.

но когда наше поведение основывается только на наших собственных представлениях о том,

что можно и что нельзя, мы часто оказываемся в положении, когда,

ослепленные самолюбием, не в состоянии разглядеть

истинную природу своих поступков, и убеждены,

что поступили совершенно правильно или, во всяком случае, вполне оправданно.

конечный результат применительно к форуму.

полная ж@па со склоками на форуме - кумиров-то может быть целых два десятка!

рискну предположить - здесь надо читать между строк? или это опять не мне? или ты просто решил снова поумничать? тогда почему не по английски, ткзть, мысли вслух на английском? или на китайском, почему нет...

[GoldenLion]

полная ж@па со склоками на форуме - кумиров-то может быть целых два десятка!

а почему вдруг ж@па?...

нормальный болельский форум...

никтож из нас не выходит после ГП СанМарино громить ларьки и переворачивать машины..

болелы Ф1-самые спокойные....

в форуме, поковыряют циферками, обобльют изощрённо и всё....

[wild elf]

2 din

и тебе в том числе.

а с английским ... странно ... то вы требуете точных ссылок,

то оригиналами недовольны...

или у тебя с языком траблы? мне перевести?

специально для тебя я сделаю это с удовольствием

2 GoldenLion

именно этот "изощренный обливон" в адрес тех

кто нам же на потеху рискует своей жизнью, мне

нравится меньше всего ... тем более "обливон" в угоду

своему кумиру - я эту "лампочку" с грязью смешаю,

моя ярче отсверкивать начнет. не начнет ведь.

[RedMan]

феррофилам не понять тех кто говорит что кто-то звезда кроме Шуми

Почему же не понять? Не стоит так нас оскорблять (хотя некоторые и заслуживают). Есть несколько гонщиков кроме Михаэля весьма достойных уважения (на мой взгляд). Для меня это Кими Райкконен, Дэвид Култхард, Джанкарло Физикелла, Рубенс Баррикелло. Фернандо Алонсо тоже сюда входит. А вот Вильнева и Веббера не перевариваю. К Массе присматриваюсь, к остальным отношусь равнодушно в общем-то. Но это мой личный рейтинг, у кого-то он может сильно отличаться, у кого-то будет похожим. И я не вижу причин, чтобы спорить с кем-то, для того, чтобы доказать ему, что он болеет за "плохого" пилота. У каждого свои критерии оценки.

[Schumofil]

Первое: именно благодаря своему "грязному" (у Шуми не чище, как и других пилотов) Монт стал звездой. Лично я такой пилотаж предпочитаю называть агрессивным, хотя в последнее время они им не особо балует. Не умеющий бороться на слабой технике? Прости, но Шуми в прошлом сезоне на слабой технике тоже не блистал. Второе: звездами порой становятся не только благодаря достижениям, но и харизме и характеру. Третье: Монт звездит не только в Колумбии, но и в США. А это уже существенно. ИМХО, в Европе у него достаточно поклонников...

1) Под "грязным" пилотажем я подразумеваю нечто иное - большое количество помарок, ошибок в пилотаже, которые, как оказывается, не в состоянии компенсировать даже трекшн-контроль. Количество разворотов и вылетов в исполнении Хуана за последние 5 лет, пожалуй, рекордное среди пилотов топ-команд.

2) К сожалению, как показал прошлый сезон, на сильной, то есть, быстрой технике Хуан тоже оказывается далеко не так высоко, как тот же Кими. Сравнить бы хотя бы число побед.

3) США, как продолжение Колумбии - да, здорово, но сомневаюсь, что все, кто болел за него 7 лет назад в КАРТе, до сих пор следят за его выступлениями....

а у нас токо Шумахер звезда... звиздее нету...

Ну почему же... трое - однозначно - Кими, МШ, Нандо. Плюс, с оговорками - Вильнев. Физикелла - тут вопрос спорный, как и с Хуаном...

Шумафила прорвало..

сидел ждал... где свои 5 копеек можно вставить...

зацепился ...и понеслась....

А у меня времени сейчас не так много. Предпочитаю редко, но метко.... Как говорится, "не в бровь, а промеж ног"....

[Black Falcon]

1) Под "грязным" пилотажем я подразумеваю нечто иное - большое количество помарок, ошибок в пилотаже, которые, как оказывается, не в состоянии компенсировать даже трекшн-контроль. Количество разворотов и вылетов в исполнении Хуана за последние 5 лет, пожалуй, рекордное среди пилотов топ-команд.

Ну вылетов "на ровном месте" не так уж и много, а остальоне связанно с агрессивным стилем пилотажем..

2) К сожалению, как показал прошлый сезон, на сильной, то есть, быстрой технике Хуан тоже оказывается далеко не так высоко, как тот же Кими. Сравнить бы хотя бы число побед.

Вот про число побед не надо..

3) США, как продолжение Колумбии - да, здорово, но сомневаюсь, что все, кто болел за него 7 лет назад в КАРТе, до сих пор следят за его выступлениями....

Ну почему же... трое - однозначно - Кими, МШ, Нандо. Плюс, с оговорками - Вильнев. Физикелла - тут вопрос спорный, как и с Хуаном...

Так всё-таки можно его считать звездой

А у меня времени сейчас не так много. Предпочитаю редко, но метко.... Как говорится, "не в бровь, а промеж ног"....

Да как-то неубедил