Хуан Пабло Монтойя

[Black Falcon]

Скажите мне, пож, что Вы тут обсуждаете?

Мы обсуждаем Хуана!

Или Вы его сравниваете на примере "великих гощиков современности", в лице неподражаемого Кими Райконена?

Лично я нет, но могоие да...... Хотя я Кими не то чтобы великим, я его даже соперником Монти не считаю...... (и наверное смогу это обосновать....., хотя не уверен.... )

[Max-ML]

Никто и не говорит, что Монт ошибается меньше Кими или Нандо. Пусть он ошибается даже чаще их обоих... Но ошибаются все: и Семикратный, и Монт, и Фернал с Кимкой. Получается, что раз Монт в этом сезоне ошибался чаще, то чемпоном в следующем сезоне он стать не сможет, так что ли??? На мой взгляд у Монта есть "чемпионская жилка"+  если учесть, что освоившись в команде, в концовке этого сезона он ни в чём не уступал Кимке, то в 2006 он вполне может стать чемпионом. А все эти разговоры о его неспособности выиграть чемпионат говорят лишь о том, что побаиваются Монта всякие там кимофилы и реносупы, раз пытаются всячески принизить его потенциал!!!

P.S.  И всё таки в этом сезоне мадридисты станут чемпионами, победа Барсы в очном поединке не спасёт каталонцев...

а какой смысл нам "принижать его потенциал"? И Кими и Алонсо последние 2 года выступают как минимум не хуже чем Монтоя(и если бы Монтоя стабильно не выигрывал Бразилию, впечатление о его результатах стало бы еще хуже), его нестабильность и экстримальные обгоны, которые чередуются с нелепыми ошибками и вылетами оставляют о нем не очень хорошее выступление. А если учесть что они значительно младше него...

PS Желтый шлем у него ИМХО выглядить просто галимо..

PPS Пока на посту главного тренера Реала будет Вандерлей Лушемборго, Реал чемпионом не станет. Кроме того, у Барселоны игроки выше классом, да и попросту их больше, есть возможность ротации состава. У Реала такой возможности нет, кстати Раул в матче с Барсой получил травму, так что-то мне подсказывает что в ближайший вторник Реал вновь потерпит поражение на своем стадионе, на этот раз от Лиона.

Барса будет чемпом, уж точно не Реал!

Сорри за офф-топ.

[loki_0420]

Да лана, мы в свободной стране, и кто за кого не важно!

Важно неважно, но я за Монта ибо он в Маках, а это кодекс

да и вапще нормальный парень..

Лично я нет, но могоие да...... Хотя я Кими не то чтобы великим, я его даже соперником Монти не считаю...... (и наверное смогу это обосновать....., хотя не уверен....  )

Интересно, учитывая то, что Монт слил сезон.. Так что не знаю как ты обоснуешь, но уж точно поднимется большая полемика так что попробуй

[Schumofil]

Насчет Кими не согласен, Нюрбург - не ошибка, а скорее помарка при обгоне Жака, приыедшая к сходу из-за ненадежности Мишлена.

А Монца... ну он сильно атаковал и творил чудеса.

Красный светофор у Монта - ошибка, но не пилотажа.

Вообще-то в Нюрбурге у Кими не выдержала подвеска, а не покрышка

[Moged]

Ффсе ясно, Кима - супа фсем сАсать.Так?

победа Монта в Бразилии рез-тат того, что Кими облажался.Никто и не говорит, что победа Монта блестящая.Он воспользовался ошибкой Кими. Кими сам виноват - так что нех нах

Ни знаю, как тебе еще объяснить, чтоб до тебя дошло.Всю гонку Монтойя провел лучше, создал отрыв.Но для того, чтобы Кими опередил его на пит стопе нужно, чтобы перед самым питстопом Хуана Кими к нему приблизился.Поэтому Монтсбавил темп, Кими к нему приблизился, и тут Монт сворачивает на пит стоп. После этого Кими наматывает серию быстрых кругов, а Монтойя спокойно "доезжает" гонку.В рез-тате Кими опережает ХПМа на пит стопе и спокойно себе финиширует. И это действительно не Монти отдал победу Кими, а Рон "попросил" Хуана подвинутся в Спа.

Да, Кими в бразилии не отаковал Хуана, чтоб не рисковать.Но я не верю, что он мог обогнать напарника.Что мешало Хуану взвинтить темп? Просто была дана команда, чтоб борьбы не было, и они слетанной парой добрались до финиша.

Стоит вспомнить, что годом ранее Монти(уже блестяще) выиграл эту гонку, и когда к ближе к финишу Кими начал сократил отрыв до нескольких десятых, Хуан прибавил и выиграл с отрывом около 2 секунд

Повторяю для тех кто на бронепоезде, я болельщик макларена а не Кими. Хотя не скрою Кими мне нравиться больше, но не на столько чтобы его выгораживать на ровном месте.

Причем сдесь ошибка в квале Райкина в бразилии??? Гонки выигрываются не в квале. Незнаю (да и ты не знаешь) какая там была дана команда, но после второго пита Райкин должен был быть впереди, я помоему достаточно ясно показал ситуацию с питстопами. Если тебе этого не достаточно, то могу тебя только поздравить, ты ничем не лучше тех невминяемых (имярек)супов, только в твоем случае это "Монти - супа". Что мешало Монту взвинтить темп? Ой не думаю, что он ехал в прогулочном темпе и при этом отыгрывал у Райкина по одной-две десятых с круга. Или он опять решил пропустить Райкина на пите??? А как еще объяснить что КР поехал быстрее ХМП после того как Алонсо срулил в боксы???

Вобщем как-то твои слова про полную недееспособность кими на этом гп как-то расходится с цифрами и здравым смыслом (не забываем про Рона)

А в Бельгии я процентов на 60 уверен что победа Райкина -дело рук Рона. Сомневаюсь только потому, что Монт не сбросил темп (как ты говоришь) и попрежнему продолжал отрываться от Алонсо. Да и Райкин не шибко ехал быстрее. А насчет создал отрыв, так это лол... До пейскара отрыв колеблеться в пределах секунды, а появился он из-за того, что между ними влезли Ральф и Жак, которые не заехали на пит. При этом отрыв за 10 кругов так и колеблеться в пределах 6.5-7.2 секунды. При этом если смотреть на "ровные" круги, то Райкин встреднем на 2-3 десятых был быстрее (даже до первого пита, когда он сокращал полутора секундный отрыв). При этом Монт поддерживал отрыв за счет проблем (ошибка, трафик) у Райкина (о чем говорит выпадающее время у Кими), равно как и Отыгрывал более полусекунды Райкин у Монта тоже за счет проблем у последнего.

Так что давай ты будешь опровергать мои цифровые факты (если хочешь доказать обратное), а не оперировать субьективными эмоциями и предположениями.

[Moged]

И это действительно не Монти отдал победу Кими, а Рон "попросил" Хуана подвинутся в Спа.

Так и запишем Монт-балабол, т.к. все его слова " Я помогу Кими и бла, бла, бла" не более чем сотрясание воздуха.

Он конечно не должен был помогать (с какой стати), но зачем тогда трындеть не по делу.

[Black Falcon]

Интересно, учитывая то, что Монт слил сезон.. Так что не знаю как ты обоснуешь, но уж точно поднимется большая полемика так что попробуй

Думаешь стоит?

1. Травма в начеле сезона - после чего он в принципе, при нынешней системе начисления очков, потерял все шансы нв победу в чемпионате...

2. Следствие первого + предпочтение Рона, он вынужден был работать на Кими...

3. Может и первое, Монт провёл всего лишь пеовый сезон за Макларен....

И можно продолжать и продолжать...... Как говорил мой препод по теории невероятностей: "Есть милион причин почему нет, и всего одно почему да,......"

[loki_0420]

Думаешь стоит?

1. Травма в начеле сезона - после чего он в принципе, при нынешней системе начисления очков, потерял все шансы нв победу в чемпионате...

2. Следствие первого + предпочтение Рона, он вынужден был работать на Кими...

3. Может и первое, Монт провёл всего лишь пеовый сезон за Макларен....

И можно продолжать и продолжать...... Как говорил мой препод по теории невероятностей: "Есть милион причин почему нет, и всего одно почему да,......"

Это ты отмазываешь неудачный сезон, а почему ты Кими не считаешь за его соперника ? Думаешь за зиму всё кардинально изменится и Монт будет доминировать как с Ральфом ?

[Moged]

Важно неважно, но я за Монта ибо он в Маках, а это кодекс

патпесался кстате

да и вапще нормальный парень..

еще раз патпесался

чего правда не скажешь о его многих болельщиках (равно как и болелах Физикеллы в этом сезоне). Кимифаны естественно набросились на Алонсо (как раньше на Шумахера), чейто я не помню, чтобы они себя так вели по отношению к напарнику. А вот Монтофаны спят и видят как бы уколоть Кими ( а Физифаны - Алонсо)

Лично я нет, но могоие да...... Хотя я Кими не то чтобы великим, я его даже соперником Монти не считаю...... (и наверное смогу это обосновать....., хотя не уверен....  )

Интересно, учитывая то, что Монт слил сезон.. Так что не знаю как ты обоснуешь, но уж точно поднимется большая полемика так что попробуй

кстати интересно послушать аргументацию, вроде принципиально равные пилоты.

[Black Falcon]

Это ты отмазываешь неудачный сезон....

Нет не отмазываю....

а почему ты Кими не считаешь за его соперника ?

Почему Кими нре не соперник? Да потаму что он не показал пока не чего, что бы его считать токавым.... Где те победы в открытом бою......

Кими не плохой гонщик(и это беспорно), но он как и Миша из разряда "локомотивщиков", даже стартуя из глубины пилатона(было бы странно, если он обладая самой быстрой машиной, не смог бы прорываться на верх....)..... А вот Монти настоящий гонщик - атакует всё и вся лижбы улучшить свою позицию(к сожелению это не только его плюс, но и минус....(но с годами это пройдёт, как и у Жака))....

Думаешь за зиму всё кардинально изменится и Монт будет доминировать как с Ральфом ?

Ну за зиму врядли что-то изменется, а вот в Марте-Апреле, при удачном стечении обстоятельств - да, причём координально....

А кстаит, Ральф не когда и не был топ пилотом, скорее выше среднего не более того, мне до сих пор кажется, не буть МШ его братом, мы его и не увидели бы в Ф1.....

[Moged]

Думаешь стоит?

1. Травма в начеле сезона - после чего он в принципе, при нынешней системе начисления очков, потерял все шансы нв победу в чемпионате...

2. Следствие первого + предпочтение Рона, он вынужден был работать на Кими...

3. Может и первое, Монт провёл всего лишь пеовый сезон за Макларен....

И можно продолжать и продолжать...... Как говорил мой препод по теории невероятностей: "Есть милион причин почему нет, и всего одно почему да,......"

1. Ну к ГП Испании он опережал Райкина на 1 очко

2. просто до Канады Монт не ехал на фоне Кими. даже несмотря на лучшие резалты на первых двух этапах, ехал он менее ярко

3. Только эта отмаза не помешала ни Сенне в 88, ни Вильневу в 96 и еще наверное многим

Кстати - это все причины неудачного сезона. А почему Райкин не соперник Монту???

[Moged]

Почему Кими нре не соперник? Да я вроде этого не утверждал....

а это

Хотя я Кими не то чтобы великим, я его даже соперником Монти не считаю

как понимать???

Кими не плохой гонщик(и это беспорно), но он как и Миша из разряда "локомотивщиков", даже стартуя из глубины пилатона(было бы странно, если он обладая самой быстрой машиной, не смог бы прорываться на верх....)..... А вот Монти  настоящий гонщик - атакует всё и вся лижбы улучшить свою позицию(к сожелению это не только его плюс, но и минус....(но с годами это пройдёт, как и у Жака))....

Миша потому и 7кратный, что думает на трассе, и понимает, что в современной ф-1 тактика играет куда большую роль, и что более тяжелая машина позволяет догнать соперника, но не обогнать его. Так зачем рисковать, если еще несколько кругов и свободная трасса и легкая машина

[loki_0420]

Кими не плохой гонщик(и это беспорно), но он как и Миша из разряда "локомотивщиков", даже стартуя из глубины пилатона(было бы странно, если он обладая самой быстрой машиной, не смог бы прорываться на верх....)..... А вот Монти настоящий гонщик - атакует всё и вся лижбы улучшить свою позицию(к сожелению это не только его плюс, но и минус....(но с годами это пройдёт, как и у Жака))....

Ты сейчас говоришь то, за что он тебе нравится, а не почему Кими не реальный соперник..

А по поводу пройдёт.. Это с какими годами ? 5 лет уже в ф1, да и до этого в других чемпионатах было то же самое..

[Black Falcon]

Кстати - это все причины неудачного сезона. А почему Райкин не соперник Монту???

Наверное не удачно выразелся, ибо любой пилот Ф1 соперник своему собрату..., Я считаю что уровень, как гонщика, у Монти намного выше, чем у Кими....

Но как я сказал Кими "локомотивщик" и не более того.... И горящий на пртяжении 2-х лет Мерседес таму подтверждение(проблемы с двигателем у Кими постоянные, а это наталкивает на мысли, что он не может грамотно распоряжаться мощностью и ресурсом оного.....), да и не было повода что бы их сравнить. а в большестве гоночных ситуациях(Монтейру и Пицония не в счёт) Монти выглядит предпочтительнее.....

[Black Falcon]

Ты сейчас говоришь то, за что он тебе нравится, а не почему Кими не реальный соперник..

Блин, ловите на одном слове.... Я пьян, и сдуру не то сморозил(открывая последнюю бутылку пива... А ЖАЛЬ!!!).... Почему не реальный? Да потаму что не встречались на трассе как реальные соперники...

А по поводу пройдёт.. Это с какими годами ? 5 лет уже в ф1, да и до этого в других чемпионатах было то же самое.. 

Жаку тоже долго объясняли ,что важны все очки, а не только победы... 5 лет - да это не мало, но это и не придел....

[loki_0420]

Но как я сказал Кими "локомотивщик" и не более того.... И горящий на пртяжении 2-х лет Мерседес таму подтверждение(проблемы с двигателем у Кими постоянные, а это наталкивает на мысли, что он не может грамотно распоряжаться мощностью и ресурсом оного.....), да и не было повода что бы их сравнить. а в большестве гоночных ситуациях(Монтейру и Пицония не в счёт) Монти выглядит предпочтительнее.....

Кими не локомотивщик! Он просто не лезет на рожон, потому что это не всегда правильно, хотя и привлекает зрителей.. Пример та же Япония..

А почему в гоночных ситуациях Монт предпочтительнее.. ошибок то у него побольше, да и намного..

[Stefan]

  А вот Монти  настоящий гонщик - атакует всё и вся лижбы улучшить свою позицию(к сожелению это не только его плюс, но и минус....(но с годами это пройдёт, как и у Жака))....

Я очень надеюсь, что это пройдёт. Но главное, чтобы это прошло не как у Жака, который щас в F-1 занимается тем, что позорит саму F-1... Чемпионы мира (пусть уже давно с приставкой -экс) так выступать не должны!!!

[loki_0420]

Ты сейчас говоришь то, за что он тебе нравится, а не почему Кими не реальный соперник.. 

Блин, ловите на одном слове.... Я пьян, и сдуру не то сморозил(открывая последнюю бутылку пива... А ЖАЛЬ!!!)....

+1

Ну тогда спор здесь неуместен

[Black Falcon]

Кими не локомотивщик! Он просто не лезет на рожон, потому что это не всегда правильно, хотя и привлекает зрителей.. Пример та же Япония..

Это и есть содрудник МЖД

А почему в гоночных ситуациях Монт предпочтительнее.. ошибок то у него побольше, да и намного.. 

Да потаму что Монти не очень думает о том сколько его отделяет очков от соперников, а лишь вопрос смогу обогнать или нет!!!!! Правда от сюда и число ошибок

[Black Falcon]

Ты сейчас говоришь то, за что он тебе нравится, а не почему Кими не реальный соперник.. 

Блин, ловите на одном слове.... Я пьян, и сдуру не то сморозил(открывая последнюю бутылку пива... А ЖАЛЬ!!!)....

+1

Ну тогда спор здесь неуместен

а почему не уместен.... В принципе если убрать "Кими не реальный соперник...", и заменить на "Монти, как гонщик лучше, чем Кими", то всё вроде встаёт на свои места...

[loki_0420]

Да потаму что Монти не очень думает о том сколько его отделяет очков от соперников, а лишь вопрос смогу обогнать или нет!!!!! Правда от сюда и число ошибок

И это ты ставишь ему в плюс ? Помоему это безрассудство и гонку надо читать наперёд, а не тупо догонять соперников и обходить их любой ценой (эт не про Монта, но всё же к нему)..

[loki_0420]

Ты сейчас говоришь то, за что он тебе нравится, а не почему Кими не реальный соперник.. 

Блин, ловите на одном слове.... Я пьян, и сдуру не то сморозил(открывая последнюю бутылку пива... А ЖАЛЬ!!!)....

+1

Ну тогда спор здесь неуместен

а почему не уместен.... В принципе если убрать "Кими не реальный соперник...", и заменить на "Монти, как гонщик лучше, чем Кими", то всё вроде встаёт на свои места...

Я про пиво

Ты бы лучше гонку какую пересмотрел

[Black Falcon]

И это ты ставишь ему в плюс ?

Да, я это ставлю ему в плюс.....(моя подпись тому подтверждение )

Помоему это безрассудство и гонку надо читать наперёд

Совсем нет, безрассудство - это когда ради сотых долей секунды на круге, инжинеры играют какми-либо параметрами болида не думая о том насколько это безопастно для пилота(США, Турция этого года Тойота и Виллиамс соостветственно), а гонщик(настоящий гонщик) всегда оценевает степень риска того или иного манёвра(причём как мне кажется, риска соперника, а не своего....(надеюсьты правильно меня поймёшь.....))

тупо догонять соперников и обходить их любой ценой

Ну почему тупо и любой ценой?.. Но если есть хоть один шанс, почему не попробовать... Ведь если этого не зделать, то как узнать можешь ты это или неет....

[Black Falcon]

Ты бы лучше гонку какую пересмотрел

И какую например?

[loki_0420]

Да, я это ставлю ему в плюс.....(моя подпись тому подтверждение )

А когда вообще не финишируешь ? кто тогда тебя помнит ?