Внутрикомандная борьба пилотов Феррари и их фанатов

[tornau]

По поводу Шуми и его фобов. А что, у Феррари, допустим, были болельщики команды - фобы Шумахера?

конечно!!!!

в 1996-м многие болельщики Феррари не принимали Шуми, а некоторые и до сих пор не приняли!

как болели, к примеру, за Алези, так и остались верными ему

а Шумахера, в лучшем случае, терпели

и это нормально

и многие болельщики Феррари так и не приняли Райкконена

и с Фонцем будет то же самое

я вообще не понимаю, какая вам разница, как относятся другие к вашему Фонцу?

комплекс неполноценности, что ли?

меня вот, например, вообще не напрягает ничье отношение к Шуми

мне важно, как я к нему отношусь, а на отношение всех остальных мне вообще по фиг

пусть хоть я останусь одним-единственным болельщиком Шуми на планете, но мне и в голову не придет ходить,

просить: "а может быть, вы его тоже полюбите?..."

[Rossa]

"Полил помоями" не слишком ли театральная формулировка? ;) Тогда (Монца-06) было сказано один раз, по делу и справедливо.

Сейчас же он и не отказывался от своих слов. Сказал только, что ничего очень уж оскорбительного о Феррари не говорил.

А оскорбление - это когда не справедливо.

:lol: :lol: :lol:

крендец полный!

т.е. если сказанное "по делу и справедливо", значит это не оскорбление? :blink:

всё ясно. дальше говорить на эту тему не вижу смысла, ибо поливание помоями - норма для фонцефилов, если этого сделал их бог Великий Алонсо, а главное, "по делу и справедливо"!.. пусть даже только по его божьему мнению.

[Gray]

да ну вас...если вы к опечаткам цепляться начинаете, то вывод один напрашивается: не к чему больше цепляться, потому как всё верно сказано

Rossa, не обижайся (или - не сердись)! Я ж пошутил.

Извиняюсь! :)

[lefty]

Млин, алонсофаны, действительно учите историю Ф-1 (с)

Единстввенной причиной звонка был шантаж.

Цитата из оф. письма ММ:

5 августа, во время Гран При Венгрии, мне позвонил Рон Деннис, который заявил о появлении новых обстоятельств по делу. Он сказал мне, что Фернандо Алонсо только что угрожал разглашением информации, если г-н Деннис не обеспечит ему режим наибольшего благоприятствования в команде.

Так что уж лучше действительно рассказать о новой поступившей информации чем выполнять требования шантажиста и давать ему привилегии, а дальше он еще больше затребует. Один раз поддашься, потом постоянно будешь на крючке. Это как с террористами переговоров не ведут.

Да, Мосли процитировал Денниса и что? Это высказывание стало истиной?

Шантаж - это уголовно наказуемое деяние. Если, по словам Денниса, шантаж был, почему тот не подал в суд (тем более, что Хауг мог проходить свидетелем)?

Вы привели цитату одной стороны конфликта. Причём той стороны, которая позже была осуждена за враньё.

Так что не стоит разбрасываться громкими словами ;).

P.S. Кстати, чтобы закрыть вопрос, я вполне допускаю, что у Фернандо и Рона был разговор на эту тему. Но то, о чем они действительно говорили и требования Фернандо (если они были) мы не знаем и скорее, всего не узнаем.

[Gray]

...

я вообще не понимаю, какая вам разница, как относятся другие к вашему Фонцу?

комплекс неполноценности, что ли?

Сосбтвенно, большой разницы нет, если не начинают небылицы оскорбительные сочинять.

меня вот, например, вообще не напрягает ничье отношение к Шуми

мне важно, как я к нему отношусь, а на отношение всех остальных мне вообще по фиг

пусть хоть я останусь одним-единственным болельщиком Шуми на пленете, мне и в голову не придет ходить, просить: "а может быть, вы его тоже полюбите?"

А на Федю и нашей "любви" хватит! :) Мы никого и не вербуем.

Просто иногда хочется немного больше объективности...

[Gray]

:lol: :lol: :lol:

крендец полный!

т.е. если сказанное "по делу и справедливо", значит это не оскорбление? :blink:

всё ясно. дальше говорить на эту тему не вижу смысла, ибо поливание помоями - норма для фонцефилов, если этого сделал их бог Великий Алонсо, а главное, "по делу и справедливо"!.. пусть даже только по его божьему мнению.

По крайней мере искренне! За что и уважаю тебя.

[tornau]

Просто иногда хочется немного больше объективности...

боление и объективность - вещи несовместимые

поэтому вам, как тому царю, хочется того, "чего на белом свете вообче не может быть!"(с)

[Gray]

боление и объективность - вещи несовместимые

поэтому вам, как тому царю, хочется того, "чего на белом свете вообче не может быть!"(с)

Я бы сказал, что боление - субъективно по-определению. Но это не исключает полностью возможность объективной оценки. Хоть иногда...

[Rossa]

боление и объективность - вещи несовместимые

поэтому вам, как тому царю, хочется того, "чего на белом свете вообче не может быть!"(с)

меня смешит , когда начинают про объективность говорить :lol:

Каждый человек по сути своей субъективен и объективным быть не может в принципе!!!

Объективна лишь истина.А истина остается не постижимой сама по себе, ибо каждый пытается познаёьт её через собственную субъективную призму (опыт, знание), и познанное уже истиной не является, а является лишь субъективной точкой зрения, мнением, знанием.

Пысы: жесть, уже и в философию потянуло. караул.

Короче, все мы субъективны. А заикаться об объективности даже не стоит. Ибо её быть не может в принципе

Я бы сказал, что боление - субъективно по-определению. Но это не исключает полностью возможность объективной оценки. Хоть иногда...

исключает полностью! в том и суть

[Gray]

...

Пысы: жесть, уже и в философию потянуло. караул.

Короче, все мы субъективны. А заикаться об объективности даже не стоит. Ибо её быть не может в принципе

Любо-дорого! :)

[EAS]

ВОТТТТ!!!! Договорились.

Давайте поднимем вопрос: Что появилось первым - курица или яйцо. :rolleyes:

[Gray]

ВОТТТТ!!!! Договорились.

Давайте поднимем вопрос: Что появилось первым - курица или яйцо. :rolleyes:

Ну, это куда лучче, чем лаяца, как вчера ночью! :) Но не так щекочет нервы... :D

[рыбак]

Равные условия - это когда пилотам предостовляют быструю машину и требуют от них соответствующих результатов. Естественно, кто-то предпочитает одни настройки, кто-то другие. Но потому пилоты и считаются специалистами, что могут приспособиться под машину, а не приспосабливать машину под себя. Примеров на бытовом уровне масса, поэтому нет смысла их все приводить.

Во-первых, Льюис и Хейкки - разные пилоты по уровню. В Маке было чёткое разделение на первый-второй, которое было, на мой взгляд, абсолютно безрезультатным. 2008 год не считаю, потому как победа Льюиса во много произошла не из-за распределения ролей в команде, а из-за косяков соперника. Очень интересно, как будут Маки выкручиваться в этом году. Хотя я думаю, что выкручиваться придётся пилотам. Им дадут быструю машину и весьма возможно, что Дженс лучше сможет к ней приспособиться.

Всё возможно, если он действительно такой классный пилот, как расписывается. Машину им дадут одинаковую.

На мой взгляд несколько некорректно говорить о том что

команда делается под пилота Пилот (если он талантлив)

делает и мдшину и команду под себя

Так было с большинством талантливых пилотов

Прост Сенна Хаккинен и наконец самый яркий пример

ШУМАХЕР (вспомните Пике-стршего)

[Rossa]

Любо-дорого! :)

ВОТТТТ!!!! Договорились.

:blink:

Правда у каждого своя, а истина одна. И она непостижима в меру субъективности каждого.

при чём тут "договорились" и "любо-дорого"?

[Cupprum]

меня смешит , когда начинают про объективность говорить :lol:

Каждый человек по сути своей субъективен и объективным быть не может в принципе!!!

Короче, все мы субъективны. А заикаться об объективности даже не стоит. Ибо её быть не может в принципе

исключает полностью! в том и суть

А когда "красный" признает, что гонка, в исполнении ненавистного Хемилтона, была изумительна? Это тоже образец субъективности? ;)

Или, когда болельщики самых разных команд желали в июле-августе скорейшего выздоровления и возвращения в гонки Массе... На самом деле, все радовались, что избавились от сильного соперника? По твоей теории именно так получается!

Не греби всех и все в одну кучу....

[рыбак]

Честно говоря, поражаюсь негативу со стороны ферраристов направленному против Алонсо.

На мой взгляд, Фернандо, - это единственная надежда, последний шанс, самое сильное звено, как хотите, нынешней Феррари, человек способный вдохнуть новую идею, зарядить коллектив на новые свершения, посеять в сердце надежду и уверенность в будущем, объединить команду.

После застоя последних трёх лет, после разброда и шатаний, после ожидания что кто-то, что-то, непременно, как раньше, всё за всех сделает и всё организует как надо, появляется человек способный, можно выразиться так, - в экстремальной аварийной ситуации смотреть не на «штурвал», а в направлении безопасного участка дороги.

Почему нельзя закрыть старую страницу и открыть новую?

Какие-то обиды на слова в Монце, какие-то былые бухтения в адрес Феррари… Это так мелочно.

Кто-то кому-то в пионерлагере зубной пастой щеку измазал, а обида сохраняется до до сих пор.

Скоро Фернандо подтвердит мои слова.

1. Негатива придал себе сам Алонсо

2.Фернандо не единственная надежда Феррари

[intercrimea1908]

Очень красиво сказано, но дело в том, что Масса тоже претендует на эту роль. Или нет?

Если бы Масса претендовал, то за три года уже что-то бы сделал. Райк, который на это уж точно не претендовал и то сделал больше Массы.

И почему все наезжают на Алонсо, когда есть Масса!

Я понимаю Алонсо немного гниловатый, по крайней мере был таким пару лет назад.. но он ведь никогда ничего не делал во вред свой команде (МкЛарне не в счет, потому что она никогда не было по-настоящему его командой).

А Масса, например, делал: в 2007г. на первых Гран При, когда на старте регулярно закрывал калитку Райконену, а не двум пилотам МкЛарен. (ГП Малайзии).. боялся стать вторым "Барикелло" и поэтому пытался запороть гонку Райконену, вместо того, чтобы самому нормально ехать.

Поймите правильно, я не обожествляю Алонсо, просто для меня Феррари важнее любого пилота... а Масса видимо другого мнения!

[SERB]

Честно говоря, поражаюсь негативу со стороны ферраристов направленному против Алонсо.

На мой взгляд, Фернандо, - это единственная надежда, последний шанс, самое сильное звено, как хотите, нынешней Феррари, человек способный вдохнуть новую идею, зарядить коллектив на новые свершения, посеять в сердце надежду и уверенность в будущем, объединить команду.

После застоя последних трёх лет, после разброда и шатаний, после ожидания что кто-то, что-то, непременно, как раньше, всё за всех сделает и всё организует как надо, появляется человек способный, можно выразиться так, - в экстремальной аварийной ситуации смотреть не на «штурвал», а в направлении безопасного участка дороги.

Повеселил. Хотя сначала хотел выругаться.

Это ж как надо переоценивать роль личности в истории, чтобы настолько недооценивать команду.

По выделенному.

Понятно одно, для тебя, после ухода Михаэля, команда Феррари вообще перестала существовать, иначе как можно было 2 КК и 1 ЛЗ назвать периодом застоя. Где же тогда остальные?

Какой последний шанс, какие ожидания? Кто в этой команде за всех всё делал? Михаэль что ли? Тодт? Росс? Это команда всё делала, куда эти уважаемые личности входили.

И не надо делать из Алонсо Мессию, который откроет заблудшим глаза и поведёт в землю обетованную. Не так всё это. B)

[Rossa]

Повеселил. Хотя сначала хотел выругаться.

Это ж как надо переоценивать роль личности в истории, чтобы настолько недооценивать команду.

По выделенному.

Понятно одно, для тебя, после ухода Михаэля, команда Феррари вообще перестала существовать, иначе как можно было 2 КК и 1 ЛЗ назвать периодом застоя. Где же тогда остальные?

Какой последний шанс, какие ожидания? Кто в этой команде за всех всё делал? Михаэль что ли? Тодт? Росс? Это команда всё делала, куда эти уважаемые личности входили.

И не надо делать из Алонсо Мессию, который откроет заблудшим глаза и поведёт в землю обетованную. Не так всё это. B)

Браво! Подписываюсь под каждым словом ;)

[EAS]

Честно говоря, поражаюсь негативу со стороны ферраристов направленному против Алонсо.

На мой взгляд, Фернандо, - это единственная надежда, последний шанс, самое сильное звено, как хотите, нынешней Феррари, человек способный вдохнуть новую идею, зарядить коллектив на новые свершения, посеять в сердце надежду и уверенность в будущем, объединить команду.

После застоя последних трёх лет, после разброда и шатаний, после ожидания что кто-то, что-то, непременно, как раньше, всё за всех сделает и всё организует как надо, появляется человек способный, можно выразиться так, - в экстремальной аварийной ситуации смотреть не на «штурвал», а в направлении безопасного участка дороги.

Почему нельзя закрыть старую страницу и открыть новую?

Какие-то обиды на слова в Монце, какие-то былые бухтения в адрес Феррари… Это так мелочно.

Кто-то кому-то в пионерлагере зубной пастой щеку измазал, а обида сохраняется до до сих пор.

Скоро Фернандо подтвердит мои слова.

Какого еще застоя?

2 КК и 1 ЛЗ - это застой?

За последние 3 года хоть какая нибудь команда может похвастаться таким же результатом или количеством побед?

Застойным можно назвать с натяжкой 2009 год. Но тут сыграли роль финты ушами со стороны ФИА.

Да и где основные конкуренты из 2008? БМВ - без комментариев, Макларен уехал всего на 1 очко.

А то как Алонсо умеет организовывать вокруг себя персонал в новой команде он уже показал в 2007 году. Ничего не имею против Фернандо, но до качеств организационных качеств которыми обладал тот же Шуми ему еще далеко.

[Славец]

Понятно одно, для тебя, после ухода Михаэля, команда Феррари вообще перестала существовать, иначе как можно было 2 КК и 1 ЛЗ назвать периодом застоя. Где же тогда остальные?

Какого еще застоя?

2 КК и 1 ЛЗ - это застой?

Вот это действительно, - повеселили.

Особенно по ЛЗ и КК в 2007-ом. :lol:

Победа в Спа-08, по-видимому, для вас столь же завоеваннозаслуженна и безоговорочна.

[Rossa]

А когда "красный" признает, что гонка, в исполнении ненавистного Хемилтона, была изумительна? Это тоже образец субъективности? ;)

я лишь утверждаю, что все мы субъективны! Кто бы что бы ни говорил, каждый высказывает лишь своё мнение, точку зрения, мысли, целиком и полностью основанные на собственном опыте и знании.

Потому и говорят, что у каждого своя правда, а истина она одна.

Или, когда болельщики самых разных команд желали в июле-августе скорейшего выздоровления и возвращения в гонки Массе... На самом деле, все радовались, что избавились от сильного соперника? По твоей теории именно так получается!

Да-да...особенно некоторые части болельщиков, кто искренно радовался, что в Массу попала та злополучная пружина...и по сей день стебутся над этим случаем , отпуская свои грязные шуточки.

Не греби всех и все в одну кучу....

это ты как раз гребёшь в одну кучу!!!

читай внимательно написанное, зачем додумывать то, чего нет?

Я же не говорю, что истина она одна и она моя...моя правда, да... моя точка зрения...да... но истина она объективна и познать её объективно невозможно в меру своей субъективности!

я не утверждаю, что мои слова истина...в отличии от некоторых, которые обвиняют нас в субъективизме по отношению к Фонцу и требуют "хоть капли объективности", подразумевая, что их субъективность есть объективность, т.е. есть истина, что несомненно не так!

Теперь понятно, или опять дубль два?

[Jerryzzz]

Я думаю, не стоит делить шкуру неубитого медведя. Если поедет болид, созданный командой, то и Алонсо и Масса могут отличиться, но мне кажется, что явного лидера в первой половине сезона ждать не стоит, а там уж посмотрим, насколько Алонсо адаптируется к команде и как у Массы будет с мотивацией...

[Славец]

Я думаю, не стоит делить шкуру неубитого медведя. Если поедет болид, созданный командой, то и Алонсо и Масса могут отличиться, но мне кажется, что явного лидера в первой половине сезона ждать не стоит, а там уж посмотрим, насколько Алонсо адаптируется к команде и как у Массы будет с мотивацией...

У Массы мотивации не занимать.

Алонсо - его мотивация.

И наоборот.

[Rossa]

Если бы Масса претендовал, то за три года уже что-то бы сделал. Райк, который на это уж точно не претендовал и то сделал больше Массы.

И почему все наезжают на Алонсо, когда есть Масса!

Я понимаю Алонсо немного гниловатый, по крайней мере был таким пару лет назад.. но он ведь никогда ничего не делал во вред свой команде (МкЛарне не в счет, потому что она никогда не было по-настоящему его командой).

А Масса, например, делал: в 2007г. на первых Гран При, когда на старте регулярно закрывал калитку Райконену, а не двум пилотам МкЛарен. (ГП Малайзии).. боялся стать вторым "Барикелло" и поэтому пытался запороть гонку Райконену, вместо того, чтобы самому нормально ехать.

Поймите правильно, я не обожествляю Алонсо, просто для меня Феррари важнее любого пилота... а Масса видимо другого мнения!

:blink: хренасе! я в шоке

очередной феррафил кимафилийской направленности...так ещё и массафоб в придачу!ЖЭСТЬ! :lol:

но ясно, спасибо за сказанное, в список внесен! :D

Эт же надо...а ещё Феррари прикрывается :blink: