Внутрикомандная борьба пилотов Феррари и их фанатов

[Pink Floyd]

А 2006-й год - снова тех/проблемы Шума.

У них обоих по 1 сгоревшему мотору.

[Велодор Рульген]

Вот Алонсо титулы-то и прилетели...

улыбнуло

"прилетели" сами по себе?

Как в сказке про Емелю - "По щучьему велению..."

Алонсо борец, и сумел всю команду в это поверить...

А теперь вот даже Флавио плачется: "Потеря невосполнима..."

[Гудвин]

прикольно всё подытожил Вот только что Алонсо было не выигрывать ? если Кими в 2005-ом полгода либо приезжал первее его, либо горел В 2006-ом вообще тачка не тянула (тем показателен его талант в сравнении с партнёрами кстати, которые вообще в районе 8-х мест катались).

И у Миши почти тоже самое, только наоборот. 2005-й - тачка (ну и резина) нулевые, ничего большего с неё они не выжали, со всем своим талантом и командным профессионализмом. А 2006-й год - снова тех/проблемы Шума.

Вот Алонсо титулы-то и прилетели, по сумме доездов на финиш. Тачка позволяла высоко квалифицироваться и не задумываясь о технических каких либо проблемах также высоко приезжать. А то и просто докатываться, что греха таить, за кем-то лидирующим. Он же не качествами, он количествами берёт. Вот в чём суть. А конкуренты как правило - не сходили впереди сейчас - так сходили в следующих ГранПри, а он очёчки суммировал, считал на пальцах. Обгонов-то за лидирующие места в его исполнении за все два чемпионства так же мало, как и технических проблем. Есть над чем задуматься, каков он чемпион. Все блага от машины, везунчик. А вы всё вешаете - талант, талант. Вон этот талант теперь в Маке, ну - смотрим-с, какие там у него выдающиеся способности по доводке болида до ума и выжимании из него на что тот способен. Пока что у его партнёра это получается явно лучше Так вот и здесь даже снова с болидом повезло, везунчик.

все-таки получается по твоим словам, что гипотетический титул Кими в борьбе в "везунчиком" Алонсо весомее титула того же самого Алонсо в борьбе с 7-кратным чемпионом мира Шумахером, самому не смешно??? да Кими надо сказать просто повезло, что Алонсо в этом оду никуда не свалил и выступает в Ф-1, а то кого Кимка-то будет побеждать? Массу? Физикелу? Баттона? Хэмильтона? вторых номеров и новичков? это да куда весомее, чем выиграть у действующего чемпиона мира

[ev_rus]

Хэмильтона? вторых номеров и новичков? это да куда весомее, чем выиграть у действующего чемпиона мира

конечно весомее выиграть у такого быстрого сына команды Массы и талантливого быстрейшего новичка Хэма, ещё и опрокинувшего в равных условиях Алонсу.

Ваши идеологи же предрекали Алонсо 4-е максимум место А что, вполне возможно в этом правы

[Гудвин]

конечно весомее выиграть у такого быстрого сына команды Массы и талантливого быстрейшего новичка Хэма, ещё и опрокинувшего в равных условиях Алонсу.

Ваши идеологи же предрекали Алонсо 4-е максимум место А что, вполне возможно в этом правы

ну если тебе весомее, то пусть сначала выиграет у "быстрого сына команды" Массы, если выиграет

[ev_rus]

все-таки получается по твоим словам, что гипотетический титул Кими в борьбе в "везунчиком" Алонсо весомее титула того же самого Алонсо в борьбе с 7-кратным чемпионом мира Шумахером, самому не смешно?

ты понял про что я пишу ? не про весомость титулов как таковых этих людей. А про весомость этих титулов в такой конкуренции! как сейчас, понимаешь ? А в те годы и конкуренции-то такой небыло, Алонсо почти всё время катил один либо на подиум, либо если впереди самоустранялись - на победу. А то и просто с поула так и катил на победу. Да! талант нужен большой! Кими с хет-триком ито заснул, а у Алонсо хет-трика-то ито небыло.

ну если тебе весомее, то пусть сначала выиграет у "быстрого сына команды" Массы, если выиграет

ну пока что впереди (пусть и из-за поломки). И ошибок серьёзных не сделал, даже на машине, подходящей ему намно-ого хуже, чем Массе!

[Ibra]

ты понял про что я пишу ? не про весомость титулов как таковых этих людей. А про весомость этих титулов в такой конкуренции! как сейчас, понимаешь ? А в те годы и конкуренции-то такой небыло, Алонсо почти всё время катил один либо на подиум, либо если впереди самоустранялись - на победу. А то и просто с поула так и катил на победу. Да! талант нужен большой! Кими с хет-триком ито заснул, а у Алонсо хет-трика-то ито небыло.

Ну судя по твоей логике, то и Шум в сезонах '02 и '04 особо-то от Алонсо не отличался, так?

А по сути дела - история не терпит сослагательного наклонения, что произошло, то и произошло, а как это произошло - это уже совсем другая история.Факт-то есть факт - Алонсо 2-ый чемион мира, победивший двух быстрейших пилотов современности: Райка и Шуми.Всё.

А что касается Шуми в сезонах '02 и '04 - это именно ЕГО ЗАСЛУГА, что команда построила такие шедевры, именно он мотивировал и помагал команде создавать такие болиды.

[Гудвин]

ты понял про что я пишу ? не про весомость титулов как таковых этих людей. А про весомость этих титулов в такой конкуренции! как сейчас, понимаешь ? А в те годы и конкуренции-то такой небыло, Алонсо почти всё время катил один либо на подиум, либо если впереди самоустранялись - на победу. А то и просто с поула так и катил на победу. Да! талант нужен большой! Кими с хет-триком ито заснул, а у Алонсо хет-трика-то ито небыло.

да ладно, че там, я ж где-то тебя даже понимаю (очень глубоко в душе), 2005 нелегко забыть, но ничего брат Еврус, время пройдет, забудется, желчи-то поуменьшится, будет и на твоей улице праздник (когда-нибудь), но обязательно в жесткой конкуренции, а че, щас Алонсо за 3 годка пару титулов-то огребет (повезет небось опять как пить дать), может и Хэм за это время 1 титул выиграет и вот тебе жестокая конкуренция на 2010 год - Кимка будет бороться аж с двумя чемпионами мира, сейчас же фигня чемп - всего один чемпион, да и тот доезжала, в такой ситуации Кимке не резон побеждать - как-то несолидно, согласись?

[ev_rus]

Ну судя по твоей логике, то и Шум в сезонах '02 и '04 особо-то от Алонсо не отличался, так?

именно А что кто-то так не считает ? Только есть НО. Шуми даже в эти самовозные годы выглядел интересно, активно, блистал пилотажем и бил скоростные/временные рекорды трасс. Шуми-то не доезжальщик в основе своей, вот в чём суть, хотя и это умеет и даже периодически этим пользуется

А по сути дела - история не терпит сослагательного наклонения, что произошло, то и произошло, а как это произошло - это уже совсем другая история.Факт-то есть факт

вот про другую-то и говорим А факт - для тех, кто не гонки/квалы смотрит, а лишь статистику. Для ботаников.

А что касается Шуми в сезонах '02 и '04 - это именно ЕГО ЗАСЛУГА, что команда построила такие шедевры

интересно

[Ibra]

Факт есть факт )), в том, что он 2х кратный )), вот и всё.

Смирись мой друг ))

Видил бы ты меня, когда в Японии у Шума движок отказал, - это был второй крупный для меня шок в том спортивном году, первым был - удаление Зидана в финале ))))

Так, что в том 2006 году за всех за кого я болел - (( все проиграли.

[ev_rus]

Факт есть факт )), в том, что он 2х кратный )), вот и всё.

Смирись мой друг ))

Видил бы ты меня, когда в Японии у Шума движок отказал, - это был второй крупный для меня шок в том спортивном году, первым был - удаление Зидана в финале ))))

Так, что в том 2006 году за всех за кого я болел - (( все проиграли.

да понятно это всё конечно. Двукратный.

Только дискуссии эти имеют в основе то, по данному вопросу, что эти титулы отнюдь не показатели его какого-то особого мегаталанта. Техника хорошая в основе его титулов. Полное попечительство Флава. И не нужно его иконозировать. Повезло и повезло. Всего-то дела.

[Ibra]

да понятно это всё конечно. Двукратный.

Только дискуссии эти имеют в основе то, по данному вопросу, что эти титулы отнюдь не показатели его какого-то особого мегаталанта. Техника хорошая в основе его титулов. Полное попечительство Флава. И не нужно его иконозировать. Повезло и повезло. Всего-то дела.

Ну тут я с тобой согласен на все 100%, какой там иконизировать, я вообще к нему параллельно отношусь ))

[NewMont]

Повезло и повезло. Всего-то дела.

проиграть 2 чемпионата при полной поддержке команды в борьбе на равной машине и такой, что превосходит все остальные-это не повезло? Кому еще из гонщиков последних поколений такое позволяли и прощали?

[Lonesome]

проиграть 2 чемпионата при полной поддержке команды в борьбе на равной машине и такой, что превосходит все остальные-это не повезло? Кому еще из гонщиков последних поколений такое позволяли и прощали?

И где же там была машина, которая превосходила все остальные? Особенно она отличалась надежностью в 2005 году. И что же он такое вытворял, что другим гонщикам последних поколений не позволяли и не прощали?

[ev_rus]

проиграть 2 чемпионата при полной поддержке команды в борьбе на равной машине и такой, что превосходит все остальные-это не повезло? Кому еще из гонщиков последних поколений такое позволяли и прощали?

И где же там была машина, которая превосходила все остальные? Особенно она отличалась надежностью в 2005 году. И что же он такое вытворял, что другим гонщикам последних поколений не позволяли и не прощали?

вот и мне интересно.

Я конечно могу понять, что поклонник Хуана, но нельзя же так отжигать

[Dragon]

Ежели голосовать по каждому Гран-при отдельно, определять первые восемь мест, начислять очки по общепринятой схеме, а в конце сезона посчитать результат, то может получиться довольно любопытно. Хотя претенденты на титул, конечно, окажутся те же, что в реальности, но вот итоговый результат при такой cхеме для меня неясен. Хотя, думаю, что кто-то из Феррари, но у Маклареновцев тоже могли бы быть сильные позиции.

Ну а чемпиона можно было бы назвать чемпионом мира по ожиданиям болельщиков.

Смотря что голосовать ?7

Если предпочтения , одно . А если типа кто точней угадает - так есть же конкурся прогнозов

[Dragon]

Как человек, бывший здесь в межсезонье, могу сказать, что конфликт между болельщиками Кими и некоторыми болельщиками Шуми, которые стали болеть за Массу, зародился не с шапкозакидательских тенденций болел Кими, а с утверждений, что Кими для Феррари никто и звать его никак, в отличие о истинного преемника Шуми Фелипе Массы, достоинства которого затмевают пришлого врага-Маклареновца, и как бы Масса не порвал его на бразильский флаг. Пришлось напоминать, что Кими тоже не пальцем деланный.

Ты путаешь , причино-следственую связь .

Имено болелы Кими , агресивно нападали на Массика . Да и нет у него столько болел , пока . Да и ненависть к Феррам , взращеная в Маке , ещё била в глаза + многие , оставаясь болелами Мака , считали своим долгом , пнуть Феррари и естествено Массу .

Отсюда и наезды .

Да и даже в этом посте , ты ёрничаешь , опятьже пытаясь пнуть , болел Феррари изза того , что они Асану Кими не поют , а рассуждают логично .

Ну не пальцем , но последний сезон - НИКАКОЙ . И тд и тп

[neo.7.7.7]

Ну не пальцем , но последний сезон - НИКАКОЙ . И тд и тп

И что теперь всю жизнь этот сезон вспоминать? Мотивации не было + машина гавно. У Шуми тоже 2005-ый никакой, только все знают причины этого и не писали это в каждом посте

[Dragon]

Да неинтересно. Если ты считаешь, что болельщики Кими только нападали, а болельщики Массы только оборонялись, то флаг в руки.

Нет , но начинали и оскорбляли имено Кимифилы или Макофилы , по старой памяти .

так как думаю, что Испания расставить некоторые точки над Ё.

Ничего она не раставит , даже при победе одногои сходе другого , просто комуто осложнит , но не более .

А утверждения в межсезонье типа " Кими еще ничего не доказал никому, в отличие от Массы, у которого 2 победы в 2006 году" ( с чего, собственно, и начался конфликт кимофилов и массофилов) - это как раз нападение. Любители Массы предпочитают такие свои посты не вспоминать.

Опять передёргиваешь , как шуллер .

Враза , моя но имено передёрнутая , в угоду твой теории . тщательней надо .

"Кими ещё не чего не доказал и не добился в ФЕРРАРИ"

Конфликт начался намного раньше , , просто ты вот к этому привязалась , не замечая наезды соратников

Массофилов практически - нет , так что не путай .

А так - думаю, что разборки между фанатами Кими и Массы продолжатся весь сезон по той простой причине, что эти два пилота первую половину сезона будут соревноваться не только с Маками, но и друг с другом, а во второй половине сезона, когда, я думаю, один должен выбыть из борьбы за титул, второй ни за что не будет у него вторым пилотом (не Кими, ни Масса по своему характеру этого делать не будут). Так что это не два пилота Скудерии, а два конкурирующих между собой пилота, а потому конфликты между этими болельщиками так же неизбежны, как между болелами Маков и Ферров. "Это нормально" , как часто говорит Кими.

Почему кто то должен - "выбыть из борьбы за титул" ???? ( или ты считаешь , что Кими выпадет , во второй половине ??? )

В том то и дело , что получается Кими ещё не стал "пилотом Феррари" - раз ты заявляешь - "это не два пилота Скудерии" , я например их таковыми считаю .

Это привнесёное из Мака Кимифилами , привычка к нападкам на напарника .

Я буду рад и титулу Кими , в отличии от тебя и других имено Кимифилов , титулу Массы - в этом то и причина нападок ваших .

Так что это не нормально , если нет вражды , а вы её развиваете и провоцируете , так как из 2х вариантов Титула Феррари , устраивает только - один . А нас - оба .

[Dragon]

Ключевой аргумент

А ведь как бы не кричали болелы Шуми, что МШ сам ушел на самом то деле его подвинули, подписав контракт с Кими...МШ понял всё как здравомыслящий человек и понял что пора уходить.

И вот теперь весь неготив шумофилов который устался от безчемпионского ухода Шуми из Ф1 выплёскивается на КИми. А Фелиппе для них стал тем оружием которым они смогли бы отомстит Кими за то что он стал причиной ухода МШ из Ф1. Всё просто

Полный бред

Майкл знал о контракте Кими и одобрил его . Решение уйти , появилось намного больше .

Оставаясь в Феррари , не было б проблем с Кими , и езда Кими в Сезоне , это только подтвеождает .

Мстить ему ??? за что ? детский сад какой то ты просто не Майкла ни Феррари , совершенно не знаешь

[Juanes]

Повезло и повезло. Всего-то дела.

Да, повезло, случайно, так пришёл, сел, проехал-чемпион, потом подумал, ещё проехал, ещё раз чемпион, так чисто случайно ) я тебе по секрету скажу ему только в конце 2006 сказали что он чемпион Ф1, а так до этого эту тайну хранил Флав. Вот на что примерно похожи твои посты

[Dragon]

Помнится была новость, что если в Феррари в 2007 году будет выступать Шумахер и Райкконен, Мальборо обещала хорошенько проспонсировать их. Шумахер вполне мог остаться, скорее всего это его решение об уходе, а Массу отправили бы в тестеры на год.

70 лимонов $ , обещали им на зарплату выделить , имено в дуэте . У Майкла тогда от Мальборо было 42 , остальное Кими

Он понимал что Кими не Баррик, а денег и так у него неприлично много

ну конечно не Барик , вроде не плачет А так разницы то нет .

Да же не в этом дело просто. Впревые за многие годы МШ не спросили кого он хочет видеть себе в напарники . Просто взяли и подписали Киму. Этим решением они автоматически дали понять Шуми что всё появились альтернативы на будующее... Михаэля это не устроило

очередная брехня , имено и спрашивали и он одобрил .

[neo.7.7.7]

ну конечно не Барик , вроде не плачет А так разницы то нет .

Похоже только для тебя

[vlad_krsk]

Шум сам об этом говорил

ну, говорить и знать - разные вещи.

Анекдот помнишь с окончанием "ну и ты говори"?

У них обоих по 1 сгоревшему мотору.

только есть разница - сгорает мотор у лидера гонки или где-то в середине пелетона.

проиграть 2 чемпионата при полной поддержке команды в борьбе на равной машине и такой, что превосходит все остальные-это не повезло? Кому еще из гонщиков последних поколений такое позволяли и прощали?

Ты это про кого?

[Dragon]

МШ точно знал еще в середине 2005 года о подписании Кими, это Монтедземоло где-то сказал.

Кстати, тут были рассуждения о том, что Шуми «попросили», чтобы освободить место Кими. Не верю я в это. А вот во что верю, что подписание Кими на условиях равного пилота (я в этих условиях уверена, ибо Кими в свое время отказался переходить в Феррари и ушел в Макларен именно из-за того, что в Феррари ему не гарантировали равного статуса с другим пилотом) послужило одной из причин ухода Шуми.

Это тоже только твой домысел ( да и вера- понятие не рациональное ) , и Кими показывает это в этом сезоне , так что уж с новичком в команде , не было ни какких бы проблем . Ты просто совершенно не знаешь Майкла и этим домыслом , хочешь польстить своему пристрастию . Но оснаваний , ни на грошь .

Кстати, к вопросу о том, возможно ли статус пилотов оговаривать в контракте. Оказалось, возможно. Почитала я тут биографию Бергера, и вот что он пишет про свое пребывание в Феррари: у него был контракт, где прописывалось, что он получает “same or better” техническое и инженерное обслуживание и машину, как и его напарник, и при невыполнении этих условий он может в одностороннем порядке разорвать контракт. То есть его подписали на условиях первого или равного пилота. Если же его подписывали на условиях второго пилота, то такого условия просто бы не было в контракте – что дают, на том и катайся. Так что контракты первого и второго пилотов официально существуют и даже не противоречат нормам ФИА.

Естествено - возможно , то что в 50х , даже машины забирали 1е пилоты у 2х и 3х , бывало , что 1й забирал у 2го , а 2й у третьего пилота . Но там с контрактами ещё не очень то было .

Официально известно о таком контракте , это Вилльямс 1981г , 1й Джонс 2й Рейтеман , у которого в контракте было -

(Рейсингоктябрь 2005г ст.100

Бразилия 1981г

Австралиец со спокойной душой позволил своему аргентинскому коллеге лидировать лидировать большую часть гонки , поскольку знал , что по условиям контракта Карлос просто обязан пропустить его вперёд.

Надо только сказать . что несмотря на такой пункт контракта , не пропустил

И началась война -

чего стоит только одна знаменитая фраза , брошеная в моторхоуме Лас-Вегасе , где он принёс свою последнюю победу перед тем как уйти из спорта .

Карлос:-Ну что ж , Алан прощай . Может зароем топор войны."

А Джонс ответил :- " Ага , в твою могилу , приятель."

И ушёл .

Были ещё 2 столкновения Карлоса с Джонсом , в Канаде на старте . и в Сан-Марино .

Из-за войны , проиграли Титул Пике , один - 1 очко , другой - 4 .

Неужели Джонс наивно расчитывал на то , что его целеустремлённый соперник поведёт себя по-джентельменски.

А вот это пример британского лицимерия , где пропуск по контракту , они считают "джентельменством" , ах ну да австралиец , же почти британец , тоже из подданных Её Королевского Величества .

А зато как эта же свора , набрасывалась на Майкла и пыталась пиннуть по больней .

Так что естествено , ни чему не противоречит . Но невсегда становится , достоянием гласности , особено в британских командах .