Внутрикомандная борьба пилотов Феррари и их фанатов

[tornau]

"Во всем виноват Шумахер" (с)

ну а кто же?

прикинь, я только сейчас наш Лайв гонки прочитал

так там прикол: все по ходу восхищаются, какая интересная гонка удалась и при всем при этом вовсю идет обсуждение Шумахера и споры о нем на несколько страниц

кстати, начал Kimofil - типа: есть Бог на свете, ушел наконец-то Шуми из Ф1

причем, просто так сказал, без всякой связи с происходящим в гонке

это ж надо!

даже во время гонки, где решается судьба титула, не о чем поспорить - только о Шумахере

[Yugin]

тоже что и у вас

Да с нами то все ясно. Я-то думал вам спорить не о чем. Видать ошибался.

Кстати, я бы не сказал, что с уходом Шума команда осталась неизменной.

Равновесие сместилось - это раз, Росс ушел - два. А это (плюс уход быстрейшего пилота) дает огромные изменения. Философия может не поменялась, но мнение Шума накладывало огромный отпечаток, на схему принятия решений и общая структура групп влияния с его уходом содрагнулась и сейчас идет крупный передел. Степни и Шпионский скандал - лишь часть щепок от рубки этого леса, "де факто" проигранный чемп - другая часть, сход Массы из-за нехватки топлива - видимая часть огромного айсберга.

[AkiTa]

...поэтому отвечаю тебе и заодно всем тем, на чьи посты я не ответил:

вот когда будет у Кими 91 Победа и 7 Титулов - тогда и начнем сравнение с Шуми

а пока сравнивайте Кими с кем-то другим, кто находится с ним в одной лиге..

Абсолютно согласна. Шуми достиг такого уникального результата за свою карьеру, что сравнивать с ним пока никого из действующих пилотов не имеет смысла.

Вот я тоже самое всегда отвечаю тем, кому не дает покоя уникальный талант Бьорндалена в биатлоне, и кто каждый раз радуется какому-то промаху в стиле "Акелла промахнулся"...

[abdu]

в том-то и дело, что ничего он не подставлял

хотя, по идее, должен был

назови мне хотя бы одну гонку, где бы Фелипе хоть чем-то микроскопическим помог Шуми

в Бахрейне вылетел, пропустил Фонца на второе место, чем осложнил задачу Шуми (а мог бы и вынести Фонца в своем пируэте )

в США еще и самому Шуми пришлось Массу прикрывать, чтобы обеспечить ему второе место и отыграть как можно больше очков у Фонца

в Турции вообще из-за него Шуми проиграл гонку (а не фиг было Массе поул выигрывать )

в Японии Фелипе тоже пропустил Фонца на второе место - типа медленный прокол или что там у него было

единственная помощь - в Бразилии не стал Шума на круг обгонять и сбросил скорость перед своим первым пит-стопом, но только для Шуми это уже было, как мертвому припарки

ну и где конкретно он подставил спину?

прошлый сезон Массе такую огромную пользу принес, как никому другому

он и сам сказал, что Шуми дал ему гораздо больше, чем получил помощи от него

Так ты хоть согласишься, что деление было на первый-второй, или утверждаешь на равноправие, а все что ты написал вверху так все зависит от того какая тактика была у каждого - не обязательно прямо в гонке спину подставлять - не первый год в Формуле небось

[mak-s]

А что сообс-но удивительного? уход ключевой фигуры всегда ведет к изменениям.

причем все расчитанно как по нотам.

1 контракт на 3 года с пилотом который должен стать первым номером и заменной МШ

2 с учетом адаптации в команде этого пилота , второму номеру дается определенный карт бланш.

3 если номер 2 показывает худшие резальты ,чем адаптирующийся 1 , он автоматом становится 2 и делает свою работу дальше.

4 если ему удается хорошо себя преподнести , то по оканчании контракта ему опять таки предлагается занять почетное (это не стёб, вспомните Барика) место второго , либо поскольку рыночная стоимость у номера 2 поднялась уйти в другую команду .

5 на второй год номер 1 становится оффициальным номером один , и всё затачивается под него, по истечению контракта если всё путем он гонятеся как МШ до пенсии и выигрывает х-количество чемпионатов,либо если что-то пошло не так , заменяется другим ,на данный момент самым лучшим и дорогим пилотом (бабки для ферров значения не имеют)

всё. и никакой паники или развала нет.В формуле один особенно в таких командах , всё просчитанно на годы вперед.

[Obvi]

ведь моё мнение - это лишь моё мнение

нравится тебе, как ездит Кими - на здоровье!

мне тоже когда-то нравилось, а сейчас не нравится!

Собственно, мне и было интересно с чего такие кардинальные перемены у человека, который безотносительно Шуми вроде и не -фил и не -фоб, и не в плане эмоций, а в плане конкретных фактов. А с Кими получается "порой вина лишь в том, что нет достойнее виновных"(с), впрочем действительно, прения затянулись

ЗЫ: Про иррациональное я еще в первом посте написала

ЗЫ2: Про Шуми в моих постах вообще ничего нет))

C'est tout

[ev_rus]

а никто и не говорит, что Фелипе лучше - говорят, что Кими с Фелипе равны

как раз по общему темпу в гонках быстрее Масса - изучай покруговки

другое дело, что Масса менее стабилен

А кто это говорит-то о равенстве ? Это говорить могут только люди, которые не видят ни на сантиметр глубже поверхности. Они просто не вникают, главное - не подмечают сути вообще. Сродни того, что "Кими был слабее Алонсо в 2005-ом, поэтому и второй". Смотрите "покруговки его с Массой этого сезона - быстрее". Вот только боюсь, перейди в этом сезоне не Кими, а Масса в Феррари, при уже присутствии там Кими - Масса вообще мало что вразумительного бы показал. Вот оно и равенство ваше. Пустые подмены понятий. Чем всегда занимались фанаты других пилотов, в оценках другим, например Шумафилы.

люди изливали душу в личку, по поводу нынешнего боления за нынешних пилотов Ферров

и процитировали какой-то мой старый пост перед ГП Бразилии прошлого года о том, что это будет последняя гонка, которую мы будем смотреть с верой, надеждой и любовью

как страшно жить

так вот этот человек и пишет мне: как же ты был прав... когда на старт выходил Михаэль, то каким бы он не стартовал, мы всегда верили, что он сделает невозможное...

и надеялись даже тогда, когда надеяться было не на что - и он оправдывал эти надежды

а в нынешних нет ни веры, ни надежды... и, следовательно, нет любви

поверь мне, в личках и асях поклонники Кими, да уверен и Алонсо, пишут друг другу тоже самое про своих пилотов

Что касается Шумахера. Я не видел, что он там делал невозможного на трассе, хотя смотрел всегда внимательно. Видел как его выталкивали на трассу, как, только на него из года в год работала команда, находящаяся в довольно тёплых отношениях с комитетом, причём партнёров набирали так, для массовки, хотя были эти пилоты и неплохими, как только Шумахер с гонки самопроизвольно списывался - выдавали неплохие результаты. Как зашкаливало везение, постоянные выезды машин безопасности в ключевых моментах гонок, за счёт чего МиШа прикатывал на подиумы. Что он делал невозможного ? Неужели например Хэм или Алонсо не смогут лидировать впереди с 20-ти секундным отрывом на самовозе всех самовозов, чем МиШа занимался весь 2004-й год.

Зато ошибок, езды задевая траву - было до кучи. Рисковал он ? не знаю. Но у того же Мики в его чемпионские сезоны чистоты в пилотировании было намного больше. И убеждать всех в обратном начнут только оголтелые Шумасупы, хотя все всё видели прекрасно.

Вся эта политика многолетней работы только с одним пилотом привела к полному задеревенению инженерной составляющей команды. Изначально было понятно, что им понадобится минимум полсезона потерять, пока перестроят поведение болида под потребности уже другого пилота.

Я не обесцениваю заслуги Шума, вклад его в Ф1 огромен, статистики весомые, удивительно универсален. Но не нужно плакаться и делать из него человека Божьего. Смешновато как-то, при объективном наличие душка.

[AndyT]

Вот это и рубка у вас в теме идет, читать интересно. И что любопытно, что не Кими vs Фелипе обсуждаются, а все vs Шумахер. Да оставьте Михаэля в покое - Торнау вон не все посты успевает отвечать, обижаются люди. Прав он тысячу раз - даже независимо от кол-ва рекордов и титулов сравнивать кого-то из нынешних с Шумахером просто невозможно. Он совсем в другой лиге. И такое сравнение может кого угодно раздавить, как Бергер говаривал (правда, речь о Сенне тогда шла).

[Galev]

Ты сказал , что не возможно

Вообще то это не я сказал.

[Yugin]

Что касается Шумахера. Я не видел, что он там делал невозможного на трассе, хотя смотрел всегда внимательно.

А я увидел. В 2006 увидел все. И сырая квала при сливе Бриджей, и Венгрию с 1.18.

И я честно говоря до 2006 года не пытался оценивать его талант, а теперь вот жалею, что он ушел, я бы хотел посмотреть на него не как на лидера Феррари, а просто на гонщика.

Я не обесцениваю заслуги Шума, вклад его в Ф1 огромен, статистики весомые, удивительно универсален. Но не нужно плакаться и делать из него человека Божьего. Смешновато как-то, при объективном наличие душка.

А несколькими строчками ранее признали, что он всего лишь заурядный гонщик (не делал ничего особенного. Действительно - не считать же особенными 7 титулов).

А вот про человека Божьего согласен. Делать не надо, но его уход объективно повлиял на расклады.

[sergmelit]

ну а кто же?

прикинь, я только сейчас наш Лайв гонки прочитал

так там прикол: все по ходу восхищаются, какая интересная гонка удалась и при всем при этом вовсю идет обсуждение Шумахера и споры о нем на несколько страниц

кстати, начал Kimofil - типа: есть Бог на свете, ушел наконец-то Шуми из Ф1

причем, просто так сказал, без всякой связи с происходящим в гонке

это ж надо!

даже во время гонки, где решается судьба титула, не о чем поспорить - только о Шумахере

Так их ещё и успокоить не смогли.

[abdu]

Так мы и не сравниваем Кими с Михаэль, просто Феррофилы смотрят с колокольни Михаэля, придираясь. Феррофилы, что ж вы такие злые даже полгода не захотели Кими дать, хотели, чтоб пришел, увидел, победил? Если бы так вышло, я Кими выше Михаэля поставил бы (если честно, то я так и считаю, но это уже из другой оперы) ... пока он в другой лиге по статданным.

Я определяю каков пилот не по статистике, поэтому у меня другие предпочтения Прост, Алези, Френтцен, Вильневы, Култхард, Монтоя, Мика, Кими ... не надо приводить 7 титулов МИхаэля как сравнение - МШ недостижим в этом плане и дай бог это оставалось надолго. Просто перестаньте с его колокольни мерить все, все равно Кими вам не изменить

[pothar]

tornau прав в главном: есть цифры, с которыми не поспоришь. и сравнивать Михаэля с кем-либо из действующих пилотов некорректно... Особенно со стороны кимофилов. Вы не болели за "ту" команду, и болеете за "эту" только потому, что тут Кими. А команды-то разные. Если, тьфу-тьфу-тьфу, придет Росс в 08, вот тогда и посмотрим....

Если бы Шуми перешел в другую команду, вы бв тоже болели за "ту", а не за "эту"

Да с нами то все ясно. Я-то думал вам спорить не о чем. Видать ошибался.

Кстати, я бы не сказал, что с уходом Шума команда осталась неизменной.

Равновесие сместилось - это раз, Росс ушел - два. А это (плюс уход быстрейшего пилота) дает огромные изменения. Философия может не поменялась, но мнение Шума накладывало огромный отпечаток, на схему принятия решений и общая структура групп влияния с его уходом содрагнулась и сейчас идет крупный передел. Степни и Шпионский скандал - лишь часть щепок от рубки этого леса, "де факто" проигранный чемп - другая часть, сход Массы из-за нехватки топлива - видимая часть огромного айсберга.

И несмотря на все проблемы они борятся за чемпионат, который еще не проигран.

А где Масса сошел из-за нехватки топлива, не припомню что-то?

[mak-s]

А где Масса сошел из-за нехватки топлива, не припомню что-то?

ну не то что бы сошел , так квалу завалил.

[Matt_uza]

Ждем следующего сезона...

Вот и посмотрим, ху из ху Кими и кто - Масса.

Хотя мне (и не только) уже и так все ясно.

Так что в эти споры вступать бессмысленно. Торнау и Дракона не переубедишь, да впрочем и незачем.

[March On]

Ждем следующего сезона...

Вот и посмотрим, ху из ху Кими и кто - Масса.

Хотя мне (и не только) уже и так все ясно.

Мне тоже все ясно уже, но почему-то я уверен, что для нас ясны совершенно противоположные вещи

[Galev]

Ждем следующего сезона...

Вот и посмотрим, ху из ху Кими и кто - Масса.

Хотя мне (и не только) уже и так все ясно.

Так что в эти споры вступать бессмысленно. Торнау и Дракона не переубедишь, да впрочем и незачем.

Ну и зачем ты тогда вступаешь в эти споры?

[Spa-98]

Ждем следующего сезона...

Вот и посмотрим, ху из ху Кими и кто - Масса.

Хотя мне (и не только) уже и так все ясно.

Так что в эти споры вступать бессмысленно. Торнау и Дракона не переубедишь, да впрочем и незачем.

Для меня ожидание нового сезона прежде всего связано с новым болидом,надеюсь он будет удачным т.к наблюдать внутреннию борьбу между пилотами интересно,но если она будет проходить в районе 5,6 мест,то это будет не так занимательно.

[Matt_uza]

Ну и зачем ты тогда вступаешь в эти споры?

Да я и не вступаю

[mak-s]

Ждем следующего сезона...

Вот и посмотрим, ху из ху Кими и кто - Масса.

Хотя мне (и не только) уже и так все ясно.

Так что в эти споры вступать бессмысленно. Торнау и Дракона не переубедишь, да впрочем и незачем.

а в чем ты ходишь их убедить ?

[Galev]

Да я и не вступаю

Не заметно.

[schuntuk]

Я не обесцениваю заслуги Шума, вклад его в Ф1 огромен, статистики весомые, удивительно универсален. Но не нужно плакаться и делать из него человека Божьего. Смешновато как-то, при объективном наличие душка.

Наверно, человека-Бога? "Божий Человек" Все-таки Николка из Бориса Годунова",ИМХОИзвините за не в тему.

[alex-lawyer]

Если бы Шуми перешел в другую команду, вы бв тоже болели за "ту", а не за "эту"

все о том же... он бы НИКУДА не ушел из Феррари....

[pothar]

все о том же... он бы НИКУДА не ушел из Феррари....

неважно.

важен сам факт того, что вы стали бы болеть за "ту" команду.

[Dixx]

ВОт мне интересно... когда Масса уйдет из Феррари, переметнутся ли вслед за ним его поклонники?