Внутрикомандная борьба пилотов Феррари и их фанатов

[Dragon]

А теперь посчитаем, сколько гонок выйграно этими топ-командами в года их дебюта...

в 2002 mclaren выйграл одну гонку... а в 2006 Ferrari выйграла 9, причем 7 из них не Масса.

Так что топы топам рознь.

Ну так Макл же в напарниках хорошо , что 2 выграл . Кими в дебюте в Топе - вообще не выграл и Култу слил

Если Кими так не крут, почему же в 2003 он отстал от Шумахера всего на 4 очка, в два раза опередив по очкам своего партнера? А Масса в прошлом году на почти чемпионском болиде всего-то на 8 очков смог опередить самого Физикеллу.

Блин ты хоть что то про Ф-1 знаешь , или только увидил впервые ???

4 очка , так как систему подсчёта изменили , против Побед Майкла и Макс это открытым текстом заявлял , Побед ьто - 6 против всего - одной едиственой у Кими - или память отшибло ???

Кими 1й пилот , и Монта под него ложили .

Массик был 2м пилотом и новичком в Топе - опять не въезжаешь ???

[Galev]

Но реалии показывают , что Кими ничем не лучще Массы и не быстрей , примерное равенство , как бы Кимифилам не хотелось другого . Но факты упрямая вещь

Если бы ты добавил "в этом сезоне", то вопросов бы не было.

[Dragon]

Если бы ты добавил "в этом сезоне", то вопросов бы не было.

Так про этот сезон и разговор был .

Так в этом то всё и дело , вроде Кими должен быть сильней и быстрей , если предыдущие в сумме смотреть , но нет у него ни какого преимущества перед Массиком - о тм и разговор .

Я ни разу и не сказал , что в общем Массик сильней Кими , да и сейчас , говорю про равенство примерное , хотя и про прошлый сезон можно сказать , что Массик лучше смотрелся , я даже не про очки и результат , а имено гонки - Кими был - никакой .

[Рыжий Галк]

Может раскажешь , про "бездарное влетание в барьер" в Монако ?

А при чем тут это? Мы про пит-стопы и обслуживание командой. По твоей логике, каждый гонщик получает тот пит-стоп, который он заслуживает. Получается, что Масса сам виноват, что его не залили.

Ну ты демогогиня

Сразу видно, что ответить тебе нечего.

[Рыжий Галк]

Я ни разу и не сказал , что в общем Массик сильней Кими , да и сейчас , говорю про равенство примерное ,

Ну наконец-то. А то массофилы все межсезонье: Масса - безоговорочный первый пилот Феррари, Феррари должна ставить на Массу в борьбе за титул и т.д.

[Лич]

Ну наконец-то. А то массофилы все межсезонье: Масса - безоговорочный первый пилот Феррари, Феррари должна ставить на Массу в борьбе за титул и т.д.

Не безоговорочный конечно, но именно Масса был наиболее вероятным чемпионом в этом сезоне. Но как-то сразу не пошло - коробка в Австралли, ошибка в Малайзии. И далее потери очков на ровном месте, черный флаг, Сильверстоун, Хунгароринг.

Масса должен был начать побеждать с начала сезона, а вышло что ещё учиться надо.

У Кими же всё по графику. В этом может и не успеет, следующий должен быть его.

[Рыжий Галк]

А ты что её не видишь ?? и В Феррах и Маке уже до штрафов дошло , скоро и выносы появятся

В Маках - да, а в Феррари где?

По сабжу - занятная, хоть и старая статья британского журналиста, еще с межсезонья, который утверждает, что Кими с Массой вообще не общаются: на людях изображают командную улыбку, а когда журналистов нет, к примеру, в ночном клубе, сели по разным углам со своими друзьями и никак не общались.

http://timesonline.typepad.com/formula_one...of_friends.html

С тех пор, возможно, все изменилось.

[Олег Л]

А ты что её не видишь ?? и В Феррах и Маке уже до штрафов дошло , скоро и выносы появятся

В Феррари в последних гонках я как-то не вижу ее, борьбы. Подспудно она наверное идет, а на трассе?

И о штрафах в Феррари это о чем? Я что-то пропустил?

[Galev]

По сабжу - занятная, хоть и старая статья британского журналиста, еще с межсезонья, который утверждает, что Кими с Массой вообще не общаются: на людях изображают командную улыбку, а когда журналистов нет, к примеру, в ночном клубе, сели по разным углам со своими друзьями и никак не общались.

http://timesonline.typepad.com/formula_one...of_friends.html

С тех пор, возможно, все изменилось.

Недавнему высказыванию Массы это никак не противоречит.

[Рыжий Галк]

Недавнему высказыванию Массы это никак не противоречит.

Это про то, что "мы не друзья, мы коллеги". Наверное, да.

Я вообще подозреваю, что не все так гладко в Феррари, и жду взрыва ситуации.

[Galev]

Это про то, что "мы не друзья, мы коллеги". Наверное, да.

Я вообще подозреваю, что не все так гладко в Феррари, и жду взрыва ситуации.

Врятли, Кими это не нужно, а Масса не пойдет на такое. Хотя, это зависит от того что подразумевается под словом взрыв.

[AVB]

добавь в статистику , количество лет в Топ команде и всё станет на свои места . Или посчитай результат в дебют в ТОП команде Кими и Массы - Кими - )побед , Масса - 2 и тд и тп

Если б Кими был на столько якобы -"крут" , что ж он только на 1 впереди ??? не тянет ???

Согласен полностью, нельзя сравнивать урожайность двух яблонь, одна из которых растет в благоухающем саду и выращивается с соблюдением всех аграрных технологий, а другая у дороги и удобряют ее только собачки.

[Zar]

Ну всё вам фобам выдай на лопате или блюдечке с голубой каёмочкой ???

Испания 2004г.

Т.е сказаное тобой объяснить ты не можешь? Твоя слепая вера в богоподобность МШ не вызывала вообще-то сомнений и до этого, весьма показательного случая.

Та Феррари только Была не надёжна и там ни чем помочь было нельзя , да и предыдущие годы у Ферров было немало ненадёжности

Так вот и не приписывай пилоту заслугу надежности машины, ибо это заслуга инженеров и конструкторов.

Да и Майкл только пришёл в Команду и был в ней новичком

Еще раз спрашиваю, он по этому не умел беречь технику, а к 2002 научился?

[AVB]

Не безоговорочный конечно, но именно Масса был наиболее вероятным чемпионом в этом сезоне. Но как-то сразу не пошло - коробка в Австралли, ошибка в Малайзии. И далее потери очков на ровном месте, черный флаг, Сильверстоун, Хунгароринг.

Масса должен был начать побеждать с начала сезона, а вышло что ещё учиться надо.

У Кими же всё по графику. В этом может и не успеет, следующий должен быть его.

И с этим я согласен. Как не крути, а вкатиться в сезон, в команду, в машину Кими надо было и прогнозировалось отставание Кими от Массы. И все бы было нормально, если бы Маки не "сорвались с цепи" (ну в принципе уже было пора, так что тоже особо удивляться не чему).

Мы тут все "великие спецы" в формуле 1, особенно в выборе пилотов и спорим опираясь (а некоторые даже не опираясь) на те факты которые видим по телеку, читаем в прессе (а пресса, как известно, частенько не на высоте), выуживаем на сайтах и мало кто знает что на самом деле творится в командах (да и врядли знаем всё) и какие критерии отбора пилотов.

Я хочу Вам предложить некоторый анализ, косвенно позволяющий оценить гонщиков.

1. Маську Ferrari долго растило в "фарм клубе" (Заубер );

Кими из то же Заубера ушел в Маки, причем не на последние роли, во всяком случае его результаты об этом говорили.

Так было года 3.

2. В Ferrari всегда делили гонщиков на номер 1 и 2, во всяком случае последние 10 лет (всем понятно почему), а так как эта тактика приносила свои плоды, то вряд ли кто-то сейчас от нее откажется (хоть и пропагандируется равенство);

3. Если бы Маська отвечал всем качествам номера 1, зачем брать ему в напарники еще одного потенциального номера 1 с самой большой ЗП в пелетоне? - учтите пункт 2.

4. Исходя из сказанного выше, можно сделать вывод, что свое будущее Ferrari связывает именно с Кими. Вы бы сами захотели связать свое будущее (работа, семья, автомобиль, район жилья) с заведомо худшим вариантом? Следовательно он СЧИТАЕТСЯ специалистами гонщиком лучше (Маськи).

А чтоб Вы не оценили мой маленький анализ привратно скажу, что год назад я не хотел, чтоб Кими переходил в Ferrari, в начале сезона я прогнозировал безоговорочную победу Маськи в ЛЗ и Ferrari в КК и болею я не за гонщиков (даже не за МШМ в свое время), а за Ferrari.

Но на данный момент я все более и более склоняюсь к варианту Ferrari - Кими.

[mist]

Но реалии показывают , что Кими ничем не лучще Массы и не быстрей , примерное равенство , как бы Кимифилам не хотелось другого . Но факты упрямая вещь

После финиша ГП Бразилии посмотрим

[steelkuzen]

То есть проведение пит-стопов зависит от усилий гонщика? Я так и знала, что Масса бездарность, его даже заправлять забывают.

На самом деле Масса не бездарность, конечно, я просто показываю логику Драгона в действии.

насчет забыть заправить - это уж все претензии к команде, а не к пилоту. Вчера забыли заправить Массу, завтра забудут заправить Кими, могут даже забыть пит-стоп провести - бардак в команде конкретный

Ты любишь в доказательство того что МШ круче всех приводить его статистику. Я сделаю тоже самое.

...

Вывод-Кими гораздо сильнее Массы

Сравнивать Кими с Массой по статистике можно только по этому сезону. За предыдущие годы - это лишь рейтинг за всю историю Ф-1. Я конечно понимаю, что ты хотел Dragonа подколоть, но все же

[JohnnyR]

А почему бы и нет? Хотя если бы Кими поярче проявился может и болелы бы за него подтянулись.

Нам не нужны глорихантеры. Пусть идут за Хэма болеют

Хотя в стане болельщиков Феррари наблюдается раздвоенность - одна половина это болельщики Шуми, другая - перекрасившиеся болельщики Кими.

А есть еще люди, которые болеют за Кими, но не за Феррари.

А что Это разьве не тех сходы ??

Говорящие о том, что гонщик не бережет машину? Или о том, что ему ее не подготовили, раз она даже на прогрев не смогла уехать толком.

Это говорит о том , что в присутствии Майкла все работают на более 100% , с Бариком и другими это не так , отсюда и больше проблем и в гонках и на Питах .

Это говорит о том, что работают на одного пилота. Аналогично и подготовка машины к гонке.

[JohnnyR]

А если увидишь пост с поливанием Массы - 100% - Кимифил

Что-то есть в этом, что тебя не устраивает?

[steelkuzen]

По сабжу - занятная, хоть и старая статья британского журналиста, еще с межсезонья, который утверждает, что Кими с Массой вообще не общаются: на людях изображают командную улыбку, а когда журналистов нет, к примеру, в ночном клубе, сели по разным углам со своими друзьями и никак не общались.

http://timesonline.typepad.com/formula_one...of_friends.html

С тех пор, возможно, все изменилось.

То что они по разным углам это еще мало что значит. Они живут разной жизнью, у них свои знакомые. А изображать друзей-неразлейвода, было бы показухой. В команде они соперники и пока что ни с одной, ни с другой стороны грязи я не увидел. Нормально ребята общаются, как коллеги по работе

[tornau]

Я вообще подозреваю, что не все так гладко в Феррари, и жду взрыва ситуации.

взрыва ситуации из-за взаимоотношений пилотов?

думаю, что максимум - это будет петарда

если вообще будет...

[VogelFrei]

Это про то, что "мы не друзья, мы коллеги". Наверное, да.

Я вообще подозреваю, что не все так гладко в Феррари, и жду взрыва ситуации.

Зачем так сгущать краски?

Взрыва в борьбе за 3е место помоему не может быть

Вот будут боротся между собй за титул, тогда все возможно.

А сейчас думаю лишь один сможет догнать Фернандо, или даже Хэма.. и только притом, что он один будет все время побеждать, а второй будет все время вторым, а дальше еще Ник должен быть и у Маков ни одного подиума до конца сезона

[din]

Да не будет ничего. Кими пофиг, а у Массы яиц нету.

вот из-за таких неадекватов потом всех кимофилов огульно обвиняют во всех смертных грехах

жалоба ушла

[din]

Зачем так сгущать краски?

Взрыва в борьбе за 3е место помоему не может быть

Вот будут боротся между собй за титул, тогда все возможно.

А сейчас думаю лишь один сможет догнать Фернандо, или даже Хэма.. и только притом, что он один будет все время побеждать, а второй будет все время вторым, а дальше еще Ник должен быть и у Маков ни одного подиума до конца сезона

если один из них будет все время побеждать, а другой - приезжать вторым, то будет уже все равно, какие места будут занимать макларены: титул будет у феррари

[din]

Ты как заладил.

Ладно, тут все привыкли

жду-не дождусь конца сезона - посмотреть, как он потом все свои "факты" будет запихивать в кое-какое не очень приятное место

[Galev]

Согласен полностью, нельзя сравнивать урожайность двух яблонь, одна из которых растет в благоухающем саду и выращивается с соблюдением всех аграрных технологий, а другая у дороги и удобряют ее только собачки.

Именно!! В роли первой яблони-МШ, в роли второй-любой другой А то не хорошо получается, начнешь кого то сравнивать с МШ, а шумофилы давят голой статистикой не учитывая никаких факторов, особенно смешно когда приводится статистика МШ за всю его карьеру и она на полном серьёзе сравнивается ими со статистикой гонщика у которого гонок раза в 2 а то и 3 меньше И это считается нормальным, а вот сравнивать точно таким же образом статистику Массы и Кими нельзя, потому что видите ли машинка у Массы была похуже чем у Кими. Это вы называете объективностью?