Внутрикомандная борьба пилотов Феррари и их фанатов

[Даниэль]

:rolleyes: сейчас смотрела по RAI Sport Луку ди Монтедземоло...сказал что он удовлетворен скоростью Феррари в Венгрии,что в Хоккенхайме это был лишь эпизод,когда Макларен казались непревзойденными и недостижимыми....что Феррари очень сильна,только надо решить проблему с надежностью,а иногда и некоторых погрешностей в квалификации...что все мущины в красном заслуживают похвалы,потому что работали не покладая рук,что результаты проделанной работы не манна небесная,а следствие усердия и самопожертвования...но этого оказалось недостаточно для победы в Венгрии и он надеется,что они все будет работать еще усерднее..для достижения общей цели.

[tornau]

А почему они в межсезонье не строили болид под стиль Кими....вроде и денег в него много вкинули и звание он получил..стоило бы задуматься что построй его машину под его стиль изначально было бы меньше проблем....их машина всю жизнь сроилась под Мишу..Масса к ней приспособился а кими со свой стиль не захотел менять...так как лучше чем в своем стиле у него не получается выигрывать.

в любой команде болид не может быть революцией - для этого его надо построить заново, наплевав на все наработки, достигнутые за много лет

ведь Бирн, пришедший вслед за Шуми в Ферры, строил болиды под Шуми еще в Бенеттон

эти же наработки привнесли и при переходе в Ферры

поэтому, конечно, болид много лет строился под Шуми, а с другой стороны, если какая-то новинка делала болид быстрее, но под стиль Шуми не подходила, то Шуми предпочитал менять стиль, чем не использовать новинку, делающую машину быстрее - это многи е специалисты и напарники Шуми подтверждали

видимо, у Кими другие приоритеты

вот про Массу я только от Торнау слышу

а ты не слушай торнау - ты читай интервью людей

я вот, например, понятия не имею, какие там поворачиваемости предпочитает Масса

в Феррах сказали, что недостаточную - я и верю

а вот совсем недавно нашел статью за 2003-й год, и там написано, что Фелипе предпочитает избыточную

т.е., придя в Феррари, Фелипе научился у Михаэля менять свой стиль в угоду болиду, раз теперь он вдруг предпочитает недостаточную

да и к Ф2008, построенной под Кими, Фелипе очень быстро приспособился - ты почитай его межсезонные интервью, где сам Фелипе говорит, что пришлось изменить стиль пилотирования в поворотах и сам поражался, как "быстро мозг пилота перестраивается" и как, к удивлению, быстро удалось привыкнуть к новому стилю пилотажа

[WRX]

:rolleyes: сейчас смотрела по RAI Sport Луку ди Монтедземоло...сказал что он удовлетворен скоростью Феррари в Венгрии,что в Хоккенхайме это был лишь эпизод,когда Макларен казались непревзойденными и недостижимыми....что Феррари очень сильна,только надо решить проблему с надежностью,а иногда и некоторых погрешностей в квалификации...что все мущины в красном заслуживают похвалы,потому что работали не покладая рук,что результаты проделанной работы не манна небесная,а следствие усердия и самопожертвования...но этого оказалось недостаточно для победы в Венгрии и он надеется,что они все будет работать еще усерднее..для достижения общей цели.

Красивые слова...как молитва)))Лишь бы подействовало на всех)

[Даниэль]

да и к Ф2008, построенной под Кими, Фелипе очень быстро приспособился - ты почитай его межсезонные интервью, где сам Фелипе говорит, что пришлось изменить стиль пилотирования в поворотах и сам поражался, как "быстро мозг пилота перестраивается" и как, к удивлению, быстро удалось привыкнуть к новому стилю пилотажа

хоспоти.. ну очередная сказка по Ф2008 сделанный под Кими. :rolleyes: она с остальной твоей теорией никак не вяжется..нафига им делать машину под Кими, если вся команд будет работать на Фелипе?

и в интервью Фелипе говорил про трэкшн контроль.. как "быстро мозг пилота перестраивается" к его отсутствию..

[tornau]

не укладывается в нормальной любой голове - для чего тогда брали-то ??

как раз в любой нормальной голове, заключающей контракты с профессилалами высокого класса, всё укладывается

брали, конечно, в надежде, что Кими будет выдавать феноменальные результаты

и подписали его заранее и задорого, чтобы он не достался конкурентам

но по факту оказалось, как это очень часто бывает, что если человек хорошо работает в одном месте, то это совсем не значит, что и в другом месте при совсем другой организации труда и в совсем других условиях, он будет работать так же хорошо

тем более, изначально планировалось, что Кими проведет сезон-другой вместе с Шуми - освоится, присмотрится, что к чему

но тут на горизонте появился Масса и "в Феррари поняли, что надо делать ставку именно на Фелипе"(с)Шуми, август 2006-го

Шуми ушел, а люди, привыкшие, что их зажигает Шуми, ждали, что и Кими их будет зажигать

ну а Кими, видимо, как и кимофилы, ждали, что команда зажжет Киму :)

хотя, есть очевидный и неоспоримый факт - невозможно заставить людей сплотиться вокруг кого-то

только сам человек может своей энергетикой сплотить людей вокруг себя

видимо, Кими такой энергетикой не обладает

ну или обладает, но не такой мощной энергетикой, как у Шуми, к какой уже привыкли люди

поэтому люди просто работают, но мощного и единого ядра, которое было у Шуми со своей командой, создать не удалось - не хватило гравитационной силы ядра, которая бы заставила вращаться электроны вокруг себя :)

Почему именно такое прилагательное для характеристики менеджеров Кими использовано? :blink:

Чем же они такие страшные?

ну, типа, они ради денег хотят заставить Киму пахать и дальше, не особо вникая, хочет он этого или нет

[Loiste]

а они строили болид под Кими! Почитай что конструкторы говорили.

кхе...сам почитай. говорили, что болид не под Кими строили. Доменикали говорил.

[Santeri]

да и к Ф2008, построенной под Кими, Фелипе очень быстро приспособился - ты почитай его межсезонные интервью, где сам Фелипе говорит, что пришлось изменить стиль пилотирования в поворотах и сам поражался, как "быстро мозг пилота перестраивается" и как, к удивлению, быстро удалось привыкнуть к новому стилю пилотажа

Это было сказано к тому, что был запрещён ТК.

[Loiste]

ну, типа, они ради денег хотят заставить Киму пахать и дальше, не особо вникая, хочет он этого или нет

:D угу...он их своей второй семьёй называет... хотя продавцы они всегда продавцы. Но если Кими не захочет выступать, он не будет.

[tornau]

что за отношение такое дикое к пилоту такого явного таланта ??

любой специалист, работающий с людьми, тебе скажет, что залог успеха - это 1% таланта и 99% бесконечной напряженной пахоты на износ

хоспоти.. ну очередная сказка по Ф2008 сделанный под Кими. :rolleyes: она с остальной твоей теорией никак не вяжется..нафига им делать машину под Кими, если вся команд будет работать на Фелипе?

машина проектируется в середине предыдущего сезона

а свои экзерсисы Робертсон начал исполнять в конце зимы-начале весны

и в интервью Фелипе говорил про трэкшн контроль.. как "быстро мозг пилота перестраивается" к его отсутствию..

блин, ну что у тебя за особенность такая, отвечать совсем не на то, о чем идет речь

а речь шла о том, что Фелипе пришлось поменять свой стиль - во что не верит ев-рус

вот я ему и ответил, что интервью Фелипе надо читать

да, и про трекшн-контроль тоже - одно другого не исключает

ко всему надо привыкать - и к отсутствию трекшена, и к новым особенностям болида

ведь не в том смысл, к чему привыкать - а в том, что Фелипе пришлось изменить свой стиль, во что так не верит ев-рус

[WRX]

кхе...сам почитай. говорили, что болид не под Кими строили. Доменикали говорил.

А у тебя есть ссылка где он это говорил?

[Odvan]

поэтому, конечно, болид много лет строился под Шуми, а с другой стороны, если какая-то новинка делала болид быстрее, но под стиль Шуми не подходила, то Шуми предпочитал менять стиль, чем не использовать новинку, делающую машину быстрее - это многи е специалисты и напарники Шуми подтверждали

видимо, у Кими другие приоритеты

Господи, ну и чушь. Любой вникающий в некоторые тонкости человек посмотрев Венгрию с онборд Кими никогда такого не напишет.

Очередная беллетристика, не подкрепленная ни единым фактом.

Зато если кто смотрел гонку - то видел как Кими постоянно доворачивает руль, от его плавного стиля и поворотов одним движением руля там ничего не было - Кими на неподходящей ему машине, на менее подходящих шинах был абсолютно быстрее всех. Феноменальный гонщик. И в отличии от Алонсо его скорость не зависит от Мишлена, сликов и т. д.

А тут снова старые басни о главном. Шумахера уже не вернуть - он уже прошлое. Настоящее - это Кими.

[Loiste]

А у тебя есть ссылка где он это говорил?

блин...это надо искать в интервью на автоспорте. :unsure: что чрезвычайно проблематично.

Настоящее - это Кими.

:) а потом они будут называть выигранные им чемпионаты случайными... неумеющие или нехотящие смотреть дальше результата гонки.

[tornau]

Господи, ну и чушь. Любой вникающий в некоторые тонкости человек посмотрев Венгрию с онборд Кими никогда такого не напишет.

Господи, при чем тут Венгрия?

речь шла об адаптации Кими в 2007-м

человек спрашивал, почему изначально не построили болид под Кимин стиль

вы бы хоть контекст постов читали, а не "слышал звон, да не знаю, где он"

[Aleks F1]

как раз в любой нормальной голове, заключающей контракты с профессилалами высокого класса, всё укладывается

брали, конечно, в надежде, что Кими будет выдавать феноменальные результаты

и подписали его заранее и задорого, чтобы он не достался конкурентам

но по факту оказалось, как это очень часто бывает, что если человек хорошо работает в одном месте, то это совсем не значит, что и в другом месте при совсем другой организации труда и в совсем других условиях, он будет работать так же хорошо

тем более, изначально планировалось, что Кими проведет сезон-другой вместе с Шуми - освоится, присмотрится, что к чему

но тут на горизонте появился Масса и "в Феррари поняли, что надо делать ставку именно на Фелипе"(с)Шуми, август 2006-го

Шуми ушел, а люди, привыкшие, что их зажигает Шуми, ждали, что и Кими их будет зажигать

ну а Кими, видимо, как и кимофилы, ждали, что команда зажжет Киму :)

хотя, есть очевидный и неоспоримый факт - невозможно заставить людей сплотиться вокруг кого-то

только сам человек может своей энергетикой сплотить людей вокруг себя

видимо, Кими такой энергетикой не обладает

ну или обладает, но не такой мощной энергетикой, как у Шуми, к какой уже привыкли люди

поэтому люди просто работают, но мощного и единого ядра, которое было у Шуми со своей командой, создать не удалось - не хватило гравитационной силы ядра, которая бы заставила вращаться электроны вокруг себя :)

И ты прекрасно понимаеш, только не пишеш, и руководство Феррари ПРЕКРАСНО понимали, что Михаэль гонщик с задатками хорошего менеджера, который может выстроить вокруг себя команду. И все прекрасно видят и понимают, что Кими просто хороший пилот, но ни как не менеджер, с этим должны справляться совершенно другие люди - управленцы. С Кими подписали контракт, без эллюзий, что он возьмет на себя бремя менеждера (управленца).

[Odvan]

Господи, при чем тут Венгрия?

речь шла об адаптации Кими в 2007-м

человек спрашивал, почему изначально не построили болид под Кимин стиль

вы бы хоть контекст постов читали, а не "слышал звон, да не знаю, где он"

Конечно. Потом появится сообщение, что этого вообще не было.

С Робертсонами, полагаю, вы давно и лично знакомы. Это тоже к адаптации 2007 (вот ведь люди - только прошлым живут).

[tornau]

И ты прекрасно понимаеш, только не пишеш, и руководство Феррари ПРЕКРАСНО понимали, что Михаэль гонщик с задатками хорошего менеджера, который может выстроить вокруг себя команду. И все прекрасно видят и понимают, что Кими просто хороший пилот, но ни как не менеджер, с этим должны справляться совершенно другие люди - управленцы. С Кими подписали контракт, без эллюзий, что он возьмет на себя бремя менеждера (управленца).

одно дело - понимать всё это теоретически

и совсем другое дело - практика

можно сколько угодно всё правильно понимать, но невозможно заставить довольно большой коллектив, который привык много лет работать с пилотом-менеджером, теперь так же эффективно работать с пилотом, у которого нет задатков менеджера

если раньше Шуми исполнял роль менеджера, то после его ухода эта роль в этом микро-коллективе, который теперь работает с Кими, осталась вакантной - т.е. обязанности менеджера не исполняет никто

ну а раз какой-то участок работы остался безнадзорным, то и результат будет соответствующим

а перестроить работу людей, за многие годы привыкших, что у них есть менеджер, очень сложно - легче новых

нанять :D

[peegel]

про стили это всё ерунда . давно известно , что и Кими умеет приспосабливаться не хуже других

вот про Массу я только от Торнау слышу

меня другое поражает , Масса пролетел в том чемпе , сделали ставку на Кими - выиграли

снова тянут Массу , авось не пролетит , на Кими пока забивают - что за отношение такое дикое к пилоту такого явного таланта ?? не укладывается в нормальной любой голове - для чего тогда брали-то ??

Слушай,нормальная голова! В чем тогда ,по твоему, забивают на Кими в угоду Массы?.

Более дурацких суждений ни от кого на форуме не слышно.

Не нагибают Массу в угоду Кими,это есть,а вот про вытягивание Массы в ущерб Кими ,это плод твоего воображения.

Еще несколько просранных квал одного и как следствие нелучших выступлений в гонке,и сходов из за техники у другого,с возможными косяками ,и не понадобиться никого НАГИБАТЬ.

Что же до тебя никак не дойдет,что от нагиба Массы ,Кими в квале быстрее не поедет,а так и будет стартовать из середины десятки.?

Ведь в этом году у Кими еще хуже в квале чем в прошлом. И если в прошлом году в квале боролись в основном четверо,и ниже четвертого он редко бывал,да к тому же в гонках другие не конкуренты были,то нынче ситуация сильно поменялась,других МНОГОВАТО подтянулось,особенно в квалах.

Так что,нагибай Массу,не нагибай,но без хороших результатов в квале пролетит ,как в Венгрии.(не все время по два главных конкурента сходят,позволяя на подиум приезжать))

[ev_rus]

Господи, при чем тут Венгрия?

речь шла об адаптации Кими в 2007-м

человек спрашивал, почему изначально не построили болид под Кимин стиль

вы бы хоть контекст постов читали, а не "слышал звон, да не знаю, где он"

да нет . разговор вообще про весь этот маразм в команде . когда пилот даже стремится , взял с командой чемп , не подвёл

имеет за свои годы (да и за 2007-й) хорошие пилотские показатели , а на его технику откровенно забивают , на то , что именно ему нужно для его пилотажа , причём он и адаптироваться смог к некоторым вещам , но и не до такого же маразма !?

Насчёт же того , для кого там разработан болид - эти разговоры уже велись . коли нет веских/явных фактов - не нужно столько месяцев толкать что болид под Кими , ага ;)

а то нелепость получается , Кими так борется с каждым заездом с болидом , жалуется на настройки , балансы и резину , НО Масса на болиде Кими приспособившись разъезжает лучше самого же Кими , собственноручно настраивает болид Кими (зато , что коснись даже не может объяснить что случилось , путается в словах , одна мимика) . Фобить-то на Кими ты конечно имеешь право , от восприятия твоего зависит , НО и не до такой же степени ;) и Масса у тебя получается МегаГений как Алонсо , но оба хуже конечно же Шумахера :D вот цирк-то

[tornau]

кстати, вот разговор зашел о пилоте-менеджере, и я вспомнил, что еще в 2006-м году был свидетелем того, как работает Фелипе со своими механиками

вот сейчас нашел тот свой пост, который был написан еще 19.08.2006(!!!) - т.е. когда еще ни о каком уходе Шуми лично я не думал, ждал пару Шуми-Кими в Феррари, и просто высказывал своё мнение о Фелипе, даже не подозревая, что через два года подобный разговор возникнет в теме "внутрикомандная борьба"

весь пост печатать тут не буду - только ту часть, где идет речь менеджере

Хотя все отмечают скромность и мягкость характера Фелипе, я проголосовал за «станет первым номером Ferrari».

Может, и авансом отдал свой голос за этот вариант, но меня, как и знакомую Pixel'а, Фелипе очень удивил, когда я смотрел перед ГП Венгрии репортаж итальянцев.

Я уже выкладывал его в теме о ГП Венгрии, но повторю здесь ту часть, которая касается Массы.

Более-менее интересные интервью были на СпортИталия.

С Феррари они разговаривали непосредственно перед 3-й практикой.

Шуми давал интервью на фоне боксов Феррари.

Они долго разговаривали с Михаэлем, потому что всё ждали Массу, а он никак не подходил к ним – работал в боксах с механиками.

Я вообще в первый раз такого Фелипе видел, даже не узнал его сразу. На подиуме или прессухах это всегда скромный стеснительный паренек, а тут прямо такой деловой менеджер среднего звена, раздающий направо и налево указания механикам. Даже выражение лица другое. К нему инженеры с командного мостика подходят, тоже вопросы задают, он и им объясняет, что и как делать надо, пальцем в их бумажки тычет.

В конце концов, он подошел к журналистам, и стеснительно развел руками – извините, мол, мужики, но не пошли бы вы не понимаю, не до вас мне сейчас, скоро 3-я практика, еще раз извините, приходите в следующий раз как-нибудь, поболтаем о том, о сем, извините меня, будьте счастливы, привет женам, извините…

*слова Фелипе не переводили на итальянский, а тот человек, с кем я это смотрел, других языков не знает, поэтому перевод – мой, чисто интуитивный*

В общем, если Фелипе оставят в паре с Михаэлем еще на пару лет, то работа с таким асом, как Шуми, ооочень много даст Массе в профессиональном плане, и он сможет стать первым номером Феррари, а следовательно и «будет претендовать на титул», и «станет чемпионом», и возможно, даже не один раз

[ev_rus]

Слушай,нормальная голова! В чем тогда ,по твоему, забивают на Кими в угоду Массы?.

Более дурацких суждений ни от кого на форуме не слышно.

Не нагибают Массу в угоду Кими,это есть,а вот про вытягивание Массы в ущерб Кими ,это плод твоего воображения.

Еще несколько просранных квал одного и как следствие нелучших выступлений в гонке,и сходов из за техники у другого,с возможными косяками ,и не понадобиться никого НАГИБАТЬ.

Что же до тебя никак не дойдет,что от нагиба Массы ,Кими в квале быстрее не поедет,а так и будет стартовать из середины десятки.?

Ведь в этом году у Кими еще хуже в квале чем в прошлом. И если в прошлом году в квале боролись в основном четверо,и ниже четвертого он редко бывал,да к тому же в гонках другие не конкуренты были,то нынче ситуация сильно поменялась,других МНОГОВАТО подтянулось,особенно в квалах.

Так что,нагибай Массу,не нагибай,но без хороших результатов в квале пролетит ,как в Венгрии.(не все время по два главных конкурента сходят,позволяя на подиум приезжать))

ты снова не в теме , зря стучишь ногами

я про нагиб Массы вообще не говорю , мне его нагиб , да и Киме , нафик не нужен

а что на Кими забили , на его тактику , адаптацию под него болида , настройки , на новые элементы которые могли бы помочь адаптации болида под Кими - вот это да ! Ну и до кучи его нагнули для Массы , повышали мотивацию последнего , в начале сезона ;)

[tornau]

1. Насчёт же того , для кого там разработан болид - эти разговоры уже велись . коли нет веских/явных фактов - не нужно столько месяцев толкать что болид под Кими , ага ;)

2. а то нелепость получается , Кими так борется с каждым заездом с болидом , жалуется на настройки , балансы и резину , НО Масса на болиде Кими приспособившись разъезжает лучше самого же Кими

никакой нелепости не получается - 1. и 2. абсолютно не противоречат друг другу

болид строили с учетом предпочтений Кими - и в первых гонках он ему подходил

но ведь болид по ходу сезона развивается, появляются новинки, и уж почему Масса к ним лучше приспосабливается - это уже другой вопрос

но я уже много раз говорил: Феррам наплевать, подходят ли новинки пилоту - им главное, чтобы они ускоряли машину

а уж пилот пусть сам подстраивается под особенности этих новинок

ну вот так привыкли работать Ферры многие годы с Шуми и уже ничего с этим не поделаешь

хотя, не стоит сбрасывать со счетов и тот факт, что те новинки, которые разрабатывались, начиная с весны (т.е. с начала разборок Робертсона с Лукой), перестали подходить Кими

это может быть и полной ерундой, но зная, что Ферры такие вещи никому не прощают, я не удивлюсь, если это окажется правдой

[sergmelit]

Может всётаки каждый должен заниматься своим делом-Кими со своим справляется-остальные нет-у Кими одна проблемма-прогрев резины на квалу и команда ничего не сделала для её решения,а эта проблемма шла изначально,когда Кими был не доволен,а Шуми сказал,что машина ведёт себя идеально и К.Даера даже слушать не стали на совещании.Заинтересован ли Шумахер-менеджер,в том,чтобы Кими легко побеждал?Нет.Шуми-менеджеру выгодней полный провал Кими.Объяснить?

[Xodus]

:rolleyes: сейчас смотрела по RAI Sport Луку ди Монтедземоло...сказал что он удовлетворен скоростью Феррари в Венгрии,что в Хоккенхайме это был лишь эпизод,когда Макларен казались непревзойденными и недостижимыми....что Феррари очень сильна,только надо решить проблему с надежностью,а иногда и некоторых погрешностей в квалификации...что все мущины в красном заслуживают похвалы,потому что работали не покладая рук,что результаты проделанной работы не манна небесная,а следствие усердия и самопожертвования...но этого оказалось недостаточно для победы в Венгрии и он надеется,что они все будет работать еще усерднее..для достижения общей цели.

вспоминая пламенную речь Луки о том что в 06 Феррари выиграет Канаду и США... :rolleyes:

[tornau]

Шуми-менеджеру выгодней полный провал Кими.Объяснить?

ну, наконец-то!!! :D

вот и пришли к привычному логичному выводу, что во всем виноват Шумахер

на этом дискуссию можно считать оконченной, как потерявшую всякий смысл :)

[Loiste]

но я уже много раз говорил: Феррам наплевать, подходят ли новинки пилоту - им главное, чтобы они ускоряли машину

а уж пилот пусть сам подстраивается под особенности этих новинок

это называется деревянность. :rolleyes: А потом удивляетесь, куда делась фееричность в выступлениях Кими - вот именно туда и делась - в подстраивание к болиду, диапазон настроек которого стал ещё уже, чем в предыдущем году.

Но жаловаться грех - Кими борется за Чемпионат уже второй год подряд.