Внутрикомандная борьба пилотов Феррари и их фанатов

[Iceman1986]

Статистика сезона-2007 опровергает это математически. Не будь Маки так сильны благодаря Алонсо, ктобы остановил Фелипе.

Другой вопрос, что Фелипе не достоин был стать чемпионом, он и сейчас до этого не дорос, и доростёт ли - очень большрй вопрос.

А с чего это Маки были сильны в 2007 благодаря Фонцу? Чем ты это докажешь? Брехней самого Фонца про 0.5 секунды? Я вот считаю, что они были сильны благодаря Хэму и документации Феррари.

[din]

То, что соперника он бы опередил я тоже не сомневаюсь, а вот смог бы выиграть титул в Маках?

Я думаю, что если в Ферры не смогли подписать на 2007 год ни одного из топ-пилотов (а на конец 2006 кроме Кими и Алонсо таковых не было) 100% они бы уговорили Шумахера подзадержаться на годок. А там возникло бы такое ибо:

а) ни о какой адаптации речи бы и не шло

б,в) проблем с напарником тоже быть не могло, в отличии от пары Алонсо-Кими, где Ферни вполне мог навязать борьбу и отбирать очки, не говоря уж об отсутствии командной работы, что маловероятно в паре Шумахер-Масса.

г) Феррари имела преимущество на большинстве трасс чемпионата, если не принимать во внимание техпроблемы

д) неизвестно, был бы ШС и заява на гибкое днище

Так что, вполне вероятно, основным претендентом на титул был бы опять Шуми, если бы конечно его не подкосили бы техпроблемы, что мы,естесственно, и не узнаем. Так что, утверждение "останься Кими в Маках - титул 100% его" - по крайней мере очень спорно.

ты внимательно читал вот эту часть моего поста

когда у тебя возникнет гневное желание разбить мое имхо в пух и прах, ты поймешь, как выглядят со стороны кимофила твои собственные рассуждения :D

???

видимо, нет

итак, начнем заново?

мне неохота, так как кими и в феррах стал чемпионом, хрен редьки не слаще

[Coulthard]

Однако Кими слишклм зависим от работы инженеров

Тоже самое можно было сказать и про Хаккинена и про Сенну,что теперь-плохие пилоты??? :unsure:

А Кими никого не ведёт. Он просто гоняется на треке так, как позволяет ему машина, которую ему подготовили, и насколько он в ней освоился в данный момент времени.

Кими приносит победы Феррари - этого мало??? :huh: А для лидерских качеств характер у него не тот... Немцы для этого как-то больше подходят :D

[МужЫк]

Это на буиаге Кими терял очки из-за косяков на быстрейшей машине чемпионата в Австралии, Имоле, Нюрбургринге, Италии. Не на бумаге ли, были получены халявные победы в Канаде, Венгрии, Бельгии и Японии?

Если ты считаешь, что эти победы Кими являлись халявными, то точно так же ты обязан признать, что победы Фернандо Алонсо в Европе и Германии были халявными, равно как и вторые места в гонках в Бельгии, Италии, Великобритании. Если будешь с этим спорить, то будешь брехуном.

[Odvan]

Когда выехал со своего второго пита, также на 32-м круге.

Вранье, на том же 26 круге обогнал. И вместо Массы сухую резину уже прекрасно оттестировал Баттон.

[ev_rus]

Кими не является середняком. Он топ-пилот, гонщик экстра-класса.

Однако Кими слишклм зависим от работы инженеров, болше чем гораздо более слабые пилоты, чем он, и как даже Доменикали сказал, его что-то должно подстёгивать, чтобы он двигался вперёд как гонщик.

Если бы с Кими в одной команде гонялся гонщик посильнее Массы, то Райка прибавил бы как пилот.

Для великих гонщиков это никогда не было характерно. Великие гонщики вели за собой свои команды и были ядром мотивации не только для себя самих, но и своих команд.

А Кими никого не ведёт. Он просто гоняется на треке так, как позволяет ему машина, которую ему подготовили, и насколько он в ней освоился в данный момент времени.

поэтому Кими и признанный талант , в отличие от самовозных чемпионов-псевдо-доводчиков . А работать над техникой он должен так , как работают 50 инженеров в команде - только в твоих фантазиях . Более того , тот , каков болид сейчас - именно заслуга Кими , т.к. они с Массой гоняют на болидах с разными элементами и настройками

поздравляю , у тебя отпал этот довод , больше ничего не осталось

[Devero]

Если ты считаешь, что эти победы Кими являлись халявными, то точно так же ты обязан признать, что победы Фернандо Алонсо в Европе и Германии были халявными, равно как и вторые места в гонках в Бельгии, Италии, Великобритании. Если будешь с этим спорить, то будешь брехуном.

Если соперник совершает ошибки, и теряет позиции и очки на этом, то подбирающий его позиции гонщик - никак не халявщик.

[МужЫк]

Поправка, в Имоле Кима убил ведущий вал самостоятельно. И за ту гонку, и потерю там верных 10 очков, косяк на Киме, как ина Нюрбургринге.

Доказательств ровным счетом ноль, а ты позволяешь себе утверждения.

Было интервью члена команды, что Кими просили беречь вал. Но никто, кроме английских журналистов не сказал, что Кими ослушался приказа. С начала гонки Кими взял не такой уж быстрый темп, отрыв от Алонсо был невелик, сход же все списали на ослушание Кими. Доказательств этому - нет. Не факт, что он сошёл из-за вала вообще, тем более из-за какого-то непонятного ослушания.

Далее. Нет уверенности, что Кими потерял в Имоле этим сходом 10 очков. Машина того года была не самой надёжной. А по поводу Европы. Была ошибка Кими и потеря 10 очков. Если бы ошибку исправили в гонке, скорее всего потеряли бы только 2.

А вообще, желчь по поводу первого за последние 4 года сезона Фернандо не на самовозе следует изливать в другой теме.

[Devero]

Вранье, на том же 26 круге обогнал. И вместо Массы сухую резину уже прекрасно оттестировал Баттон.

Обогнал только из-за пита, виртуально. Реально только на 32-м.

Ну причём здесь Баттон? Масса на таком же болиде как Кими, с известными команде настройками. И потерял он на своих испытаниях шин немеряно. Всё ради Кими.

поздравляю , у тебя отпал этот довод , больше ничего не осталось

Ты уже сам с собой споришь и самому себе доказваешь? :lol: :D

[МужЫк]

Если соперник совершает ошибки, и теряет позиции и очки на этом, то подбирающий его позиции гонщик - никак не халявщик.

Да, соглашусь насчёт ГП Европы. Но по другим эпизодам нет.

Кими взял халявную победу в Спа и в Венгрии?

Ты очень громко говоришь про вал Кими с Имоле, а почему забываешь про стартовое поле Венгрии, когда Монтойя влетел в тележку?

Оперируй фактами, пожалуйста.

Разговор с моей стороны окончен, зря я вообще ввязался, ты просто фоб, пиши ещё.

[Odvan]

Кими едва лучше Массы, и то в целом. По частностям сливает.

Едва лучше гонщика, который не может выиграть чемпионат, хотя бы один раз и на лучшей машине чемпионата и которому для этого не хватает гоночного класса.

Ечетыре. Алонсо и Гамильтон вообще хуже гонщиков, которые не могут выиграть чемпионат, хотя бы один раз и на лучшей машине чемпионата и которым для этого не хватает гоночного класса. Сато чемпион в таком случае.

[Devero]

А вообще, желчь по поводу первого за последние 4 года сезона Фернандо не на самовозе следует изливать в другой теме.

Я вообще стараюсь изо всех сил не касаться темы других пилотов здесь.

Это других заносит. Я всё о Кими, Массе и Феррари. :unsure:

[Odvan]

Вопрос не о том, что впереди, а о том, есть сейчас и было позади :D

А позади уже 6 с гаком лет Фелипе в Ф1, 6-й полный сезон проводит как призовой, из них третий в Феррах на супер-тачке. А так с Феррами связан изначально.

Сколько ещё учиться будем на Мастера и Чемпиона?

И на данный момент диагноз один. Крепкий Середняк.

А Кими едва лучше его.

Тогда выходит, логически, что Гамильтон и Алонсо едва-едва лучше Массы - такие же крепкие середнячки.

[Devero]

Да, соглашусь насчёт ГП Европы. Но по другим эпизодам нет.

Кими взял халявную победу в Спа и в Венгрии?

Никакой борьбы в Спа не было между ХПМ, взявшим поул и Кими. Эта гонка была под КТ изначально, чтобы спасти математические шансы на титул Кими. Пусть это правильно, но победа-то халявная. И все это видели, как эта гонка складывалась в исполнении Мака.

Венгрию разбирали ранее, как и всё остальное, в этой же теме.

Никакой инфы о том, что ХПМ сам загубил вал, нигде не было, даже на уровне слухов.

[Odvan]

Статистика сезона-2007 опровергает это математически. Не будь Маки так сильны благодаря Алонсо, ктобы остановил Фелипе.

Действительно, кто бы смог его остановить - ведь Фелипе с самого первого гран-при захватил лидерство в ЛЗ и удерживал его до Монца. Кто бы смог его остановить? Только едва-едва более сильные середняки в лице Алонсо и Гамильтона. Которых обставил едва более сильный середняк Райкконен. Крутим пальцем у виска.

Для великих гонщиков это никогда не было характерно. Великие гонщики вели за собой свои команды и были ядром мотивации не только для себя самих, но и своих команд.

Алонсо в Макларене - выходит чистый середняк.

[RAlik]

Статистика сезона-2007 опровергает это математически. Не будь Маки так сильны благодаря Алонсо, ктобы остановил Фелипе.

Другой вопрос, что Фелипе не достоин был стать чемпионом, он и сейчас до этого не дорос, и доростёт ли - очень большрй вопрос.

Деверо обьясни в чем заслуга Алонсо в болиде Маков 2007 года. То что у Маков получился надежный и быстрый болид это скорее всего заслуга опыта предидущих лет, мож и инфа ферров чем-то помогла. И Алонсо там никаким боком. Это все твои фонтазии, ничем не подтвержденные.

[МужЫк]

Как вести команду за собой? Можно жить на трассе и финишировать два раза в год пятым, а можно уезжать сразу после гонок, но выдавать шедевры вроде Сузуки 2005. Нет лучшей мотивации для команды чем видеть, что она строит машину для очень и очень сильного гонщика.

[Devero]

Действительно, кто бы смог его остановить - ведь Фелипе с самого первого гран-при захватил лидерство в ЛЗ и удерживал его до Монца. Кто бы смог его остановить? Только едва-едва более сильные середняки в лице Алонсо и Гамильтона. Которых обставил едва более сильный середняк Райкконен. Крутим пальцем у виска.

Уровень выступлений Массы показывает класс болида. Если Масса выигрывает гонки с поулов(пусть и посуху, и без форс-мажоров), то это ясный намёк на истинную самовозку.

Этот пилот никогда и никем не считался действительно сильным. А его недостаток класса и тупейшие косяки с самого начала его карьеры и по сей день это делают особо наглядным.

Проиграть такому пилоту и напарнику в чемпионате на одинаковой машине, можно только полудохлому пилоту, каким был Жакус в 2005 в Заубере, хоть и проиграл 2 очка всего.

Это единственный гонщик в Ф1, который проиграл Массе в чемпионате. А каким был Жакус в 2005, да ещё как новичок клманды - все знают.

[RAlik]

Кими не является середняком. Он топ-пилот, гонщик экстра-класса.

Однако Кими слишклм зависим от работы инженеров, болше чем гораздо более слабые пилоты, чем он, и как даже Доменикали сказал, его что-то должно подстёгивать, чтобы он двигался вперёд как гонщик.

Если бы с Кими в одной команде гонялся гонщик посильнее Массы, то Райка прибавил бы как пилот.

Для великих гонщиков это никогда не было характерно. Великие гонщики вели за собой свои команды и были ядром мотивации не только для себя самих, но и своих команд.

А Кими никого не ведёт. Он просто гоняется на треке так, как позволяет ему машина, которую ему подготовили, и насколько он в ней освоился в данный момент времени.

Деверо, открою тебе страшную тайну, все гонщики зависимы от инженеров.

А по поводу великих гонщиков ведущих за собой комманду и папралельно крутящих гайки болида-это шумофилы придумали, а ты пытаешься под эту тему подмазать Алонзу. Смишной ты.

[Odvan]

Однако Кими слишклм зависим от работы инженеров, болше чем гораздо более слабые пилоты, чем он, и как даже Доменикали сказал, его что-то должно подстёгивать, чтобы он двигался вперёд как гонщик.

Бред сивой кобылы.

Про лидера команды:

Ferrari: Raikkonen at Schumacher's level

Далее, сезон 2008 - две победы в четырех гран-при при одном техническом сходе и одном втором месте, первое место в чемпионате и первое место феррари в кубке конструкторов.

[Loiste]

Кими не является середняком. Он топ-пилот, гонщик экстра-класса.

:blink: минуту назад ты писал,что Масса - крепкий середняк,а Кими едва лучше его".А теперь он у тебя пилот экстра класса....это как понимать? :blink:

Для великих гонщиков это никогда не было характерно. Великие гонщики вели за собой свои команды и были ядром мотивации не только для себя самих, но и своих команд.

:blink: великие....что ты знаешь о величии? кто,Кими хочет быть велик? он хотел величия,когда в 2001 году говорил,что всё что он хочет - это стать чемпионом и уйти из Ф1? или щас он хочет быть великим, когда говорит " я не номер один в команде"? или он стремится к величию,живя так,как он хочет и как ему нравится?

Всё,что он любит в Формуле 1- это гоняться,и именно поэтому он здесь. ;) может быть именно этим,он и велик.

А Кими никого не ведёт. Он просто гоняется на треке так, как позволяет ему машина, которую ему подготовили, и насколько он в ней освоился в данный момент времени.

Алонсо сейчас тоже гоняется так, как позволяет ему машина. И если машина позволит ему брибавить 0.3 с круга - он уже стоит на 2ой строчке,когда гонку назад ещё еле прошёл в 10. ;) тебе не кажется,что это немало?

также и Кими.после Монако он поехал, и поехал так,что вырвал титул. Это мало? в первый сезон на новой машине,в разработке которой он практически не участвовал зимой.Даже если есть сложности,главное - уметь их преодолеть.

Поэтому если бы он гонялся только так,как позволяет ему машина,он бы не выйграл тот чемпионат.

[din]

предлагаю болельщикам массы и кими не вязаться на провокации алонсосупа, тем более, что это бессмысленно

позавчера этот топик было приятно читать сотню постов подряд, а этот срач превращает его в помойку.

когда спорят массофилы и кимофилы, это нормально. но когда их сталкивают лбами, чтобы потешить себя и рассказать пару новых сказок про волшебника, у которого в косе месяц, а во лбу - звезда горит, это идиотизм

[МужЫк]

:blink: минуту назад ты писал,что Масса - крепкий середняк,а Кими едва лучше его".А теперь он у тебя пилот экстра класса....это как понимать? :blink:

Интересно подмечена противоречивость высказываний. Послушаем объяснения.

[RAlik]

Ну причём здесь Баттон? Масса на таком же болиде как Кими, с известными команде настройками. И потерял он на своих испытаниях шин немеряно. Всё ради Кими.

Ага и резина у них разная. Просто почемуто Батон на Сухой резине начал БК показывать, а Масса поехал хуже себя. НАстройки не могут так сильно влиять на темп. Скорее прокладка между рулем и сиденьнм.

[Odvan]

Обогнал только из-за пита, виртуально. Реально только на 32-м.

Ну причём здесь Баттон? Масса на таком же болиде как Кими, с известными команде настройками. И потерял он на своих испытаниях шин немеряно. Всё ради Кими.

Обогнал до пита - так что вы - банально солгали. Баттон при том - что он на сухих шинах стал ехать быстрее всех - наверное немножко логично было предположить команде феррари, что трек достаточно просох для таких шин. А первым позвали Массу - потому что он раньше убил свой дождевой комплект - в отличии от Кими он шины не бережет.