FOTA+GPDA vs FIA+FOM

[Marlboro_Man]

А я просто фигею от фанатов Ferrari, которые считают, что Ferrari-это все, и повторяют за менагерами Ferrari как попугаи. :) Даже если высказывания с течением времени противоречат друг друга.

причем тут Феррари? Что ты стрелки перекидываешь? Сам же задал свой "умный" вопрос, а теперь еще и на фанатов Феррари наезжаешь

[zanashyh]

Вот тоже так подумал, хотел другие мнения услышать.

Ф1 останется пустым брендом, который никому не будет интересен, а альтернативный чемпионат будет в первое время на столько малоосвещенным, не говоря уже о трансляциях, что умрет в младенчестве.

Ну мое-то мнение немного отличается. Итак:

- Если будет раскол, то это проигрыш всех, но в большей степени Мосли и Берни. Возраст, уходящее влияние, финансовые проблемы - я думаю это их подкосит и физически и морально. Чемпионатом они заниматься не смогут, без своих основных идеологов он затухнет толком не начавшись.

- Чтобы раскрутить альтернативный чемпионат автопроизводители не пожалеют ни времени, ни денег. Сколько рекламы на TV о дорожных авто? В каждый ролик добавить 5 сек про новый чемпионат, им даже домохозяйки и пенсионеры заинтересуются. С трансляциями какие могут быть проблемы?

[Marlboro_Man]

2) так, не факт, что все те гонщики, что сейчас там есть, останутся в этих новых неизвестных "колхозных" командах (скажем 1/3 пелетона то еще более менее может и будет привлекательно выглядеть для пилотов... но вот остальные...)

к томуже, имхо, концерны приложат достаточно усилий, чтобы оставить за собой пилотов...

Как пилоты могут остаться в ф-1, если контракты у них заключены с командами?

[Lonesome]

Суд может наказать за невыполнение условий контракта, но заставить их выполнить он не может; да и сам Берни не захочет портить свой бренд фарсом.

А вот штраф в половину стоимости компании "Феррари" - вполне!

Ты хоть представляешь, сколько стоит Феррари? Если не знаешь, то нечего даже такое утверждать...

[dronk]

1) еще неизвестно, во что превратится с текущим регламентом и таким набором команд Ф1... будет ли это просто интересно, как спортивное зрелище, смотреть...

2) так, не факт, что все те гонщики, что сейчас там есть, останутся в этих новых неизвестных "колхозных" командах (скажем 1/3 пелетона то еще более менее может и будет привлекательно выглядеть для пилотов... но вот остальные...)

к томуже, имхо, концерны приложат достаточно усилий, чтобы оставить за собой пилотов...

Согласен, что при уходе действующих команд, уйдет и часть действующих пилотов, и 2010 году Ф1 сильно пострадает, но только гонщики - не команды, могут быстро вернутся, а новые команды быстро наберут силу.

Да и не уйдет, кроме Рено и Тойоты никто, ибо Берни засудит. :)

Ты хоть представляешь, сколько стоит Феррари? Если не знаешь, то нечего дажетакое утверждать...

Сколько? Цифры в студию...

[John Gluck]

Как пилоты могут остаться в ф-1, если контракты у них заключены с командами?

а у всех они продлены до 2011? :)

[Lonesome]

Сколько? Цифры в студию...

А почеиму ты это спрашиваешь у меня? не я же бросаюсь такими громкими необоснованными заявлениями о выплает компенсации в половину стоимости целой компании Феррари? Если уже на то пошло, то Marlboro_Man уже приводил тут данные по поводу операций ФИАТ-а с акциями Феррари. Если хотите - можете прикинуть примерную стоимость компании Феррари, хотя это все будет очень условно.

[Marlboro_Man]

а у всех они продлены до 2011? :)

нет

[SinsI]

Почему же Скудерия должна платить все деньги, если она будет отсуствовать (если уйдет) тольок два года из семи лет? Думаю суд это учтет и потому сумма компенсации будет гораздо ниже. Ведь Феррари то с 2005 года по 2009 включительно исполняла условия договора, да и сложно доказать что именно уход Феррари повличет за собой потерю зрительской аудитории, а не уход других команд, точнее сложно определить долю вины каждой из команд в потере доходности бизнеса Берни.

Вот представь себе - страхуешь ты дом от пожара на год, заключаешь договор, исправно платишь по счетам. Через семь месяцев дом сгорает, а страховая компания - "мы решили разорвать ваш договор, вот вам обратно деньги за последние пять месяцев".

[zanashyh]

Ну почему же? Есть фаны, а есть и просто любители гонок, которые с удовольствием смотрят и Ф1, и ДТМ.

Также есть и другой вид зрителей, которым побоку на команды,и которые болеют за гонщиков. Вот мне например, наплевать на Рено, но не наплевать на Алонсо. И я не один такой.

Те, кто болеет за команду или пилотов последуют за ними в соответствующий чемпионат. Здесь же речь идет об иных, которые интересуются Ф1, но так, что не заметят принципиальной разницы между противостоянием Феррари/Макларен и Кампос/USFGP, так как не знают что это такое и кто пилотирует их болиды. Много таких среди аудитории Ф1? Думаю, почти нет. Поэтому делаю вывод: основная масса болельщиков уйдет за командами/пилотами в новый чемпионат, буде таковой состоится,а ФИА останется с болелами Вил и ФИ.

[dronk]

Как пилоты могут остаться в ф-1, если контракты у них заключены с командами?

А у них контракты на рабство? Или на участие в Ф1? Мне кажется, что на 2-е. А у некоторых еще и записано, что команда обязана предоставить место в гонке Ф1. Так что при выходе из чемпа, контракты будут, либо разорваны с выплатами гонщикам, либо изменены, опять же с дополнительными выплатами для гонщиков.

[Marlboro_Man]

Сколько? Цифры в студию...

в 2006 29% акций стоили 892 млн баксов. И то это для ФИАТа, потому что он отдавал акции на хранение банкам за 775 млн в 2002

А у них контракты на рабство? Или на участие в Ф1? Мне кажется, что на 2-е. А у некоторых еще и записано, что команда обязана предоставить место в гонке Ф1. Так что при выходе из чемпа, контракты будут, либо разорваны с выплатами гонщикам, либо изменены, опять же с дополнительными выплатами для гонщиков.

У них контракты на выступления за рулем болидов команд. Более кнкретно я думаю не ты ни я ответа не дадим. Ну если можешь, то дай контркт почитать

[John Gluck]

кроме Рено и Тойоты

а также макларен, бмв, браун, которым тоже немножечко пофиг на суды, ибо их не связывают с Б. никакие договоры.

да и феррари, как уже неоднократно говорилось в этой теме, похоже тоже веские основание спокойно говорить об уходе из Ф1, несмотря на угрозы Б...

и такли быстро наберут новые команды силу? ведь смотреть то будут на превлекательность команд по итогам прошедшего сезона, тоесть если ожидания подвердятся (при худшем развитии событий и исходе концернов из ф1) и новый сезон окажется не совсем на том уровне, мягко говоря, что и современная формула, то, как минимум, до 2012 года возвращения "блудных сынов" не стоит ;)

[Lonesome]

Вот представь себе - страхуешь ты дом от пожара на год, заключаешь договор, исправно платишь по счетам. Через семь месяцев дом сгорает, а страховая компания - "мы решили разорвать ваш договор, вот вам обратно деньги за последние пять месяцев".

Не надо путать страхование с тем что было подписано между Феррари и Берни. Ведь страховые компании обязываются выплачивать определенную суму в случае несчастья определенную суму. Тогда как тут Берни нужно еще будет доказать сколько же он потерял в результате демарша Феррари. Эта сумма будет названа только судом, который и должен определить степень ущерба. Да и я сомневаюсь, что Берни все выплатил Феррари, а сам суд Скудерия может растянуть на долгие годы, тогда как Экклстоуну прийдется сражаться на нескольких фронтах, так как телекомпании тоже могут что-то потребовать.

[SinsI]

А ты не забыл, что в альтернативном чемпионате будут известнейшие бренды с мировым именем, с зрители, и спонсоры без малейшего сомнения будут с ними.

Так что... у кого зрителей будет больше, даже не стОит заикаться с ответом на этот вопрос.

Совсем другой момент, несомненно бренд Ф1 плюс бренды команд соберут, особенно в первое время, естественно, больше, т.е. потери при альтернативном чемпионате понесут обе стороны.

Ну и не надо забывать, что в альтернативной серии командам по определению достанется больше от сторонних доходов.

Собстввенно за это и идет борьба.

Сдаётся мне, что эти же бренды присутствуют в куче других чемпионатов - но ни один из них почему-то не дотягивает до вершины автоспорта.

Не надо путать страхование с тем что было подписано между Феррари и Берни. Ведь страховые компании обязываются выплачивать определенную суму в случае несчастья определенную суму. Тогда как тут Берни нужно еще будет доказать сколько же он потерял в результате демарша Феррари. Эта сумма будет названа только судом, который и должен определить степень ущерба. Да и я сомневаюсь, что Берни все выплатил Феррари, а сам суд Скудерия может растянуть на долгие годы, тогда как Экклстоуну прийдется сражаться на нескольких фронтах, так как телекомпании тоже могут что-то потребовать.

Этот контракт и является по сути своей страховкой от ухода Феррари. Там почти наверняка прописана эта самая определённая (и гигантская) сумма неустойки.

[Marlboro_Man]

Сдаётся мне, что эти же бренды присутствуют в куче других чемпионатов - но ни один из них почему-то не дотягивает до вершины автоспорта.

Это ты зря, те же Ле-Ман. Да и вообще ты опять же говоришь о раскрученности бренда Ф-1

[AlexEf]

Ага,понял.

Высокие обороты отбрось-в вакууме они даже не почувствуются.Совсем неремонтопригодна-вакуум,титан,баланс.Но!Уже созданная система пиарится как "одна на весь сезон".Как с рессурсом у электро я не в курсах.

В общем есть плюсы и минусы,не спорю.

P.S.В дорожной версии электроКЕРСов можно с места не заводя основной агрегат.С механическим такой фокус не прокатит. :rolleyes:

высокие обороты они всегда будут высокими и я не про аэродинамику ротора, я про другие движущиеся части - подшипники? или они газовый подвес сделают, но тоже проблема, или магнитный, или гидро.

сам маховику пусть вращается проблема в подвесе и проблема в трансмиссии.

в очень качественной балансировке - а это дорогое удовльствие тк допуски там будут гироскопические, а время на это много надо.

сам подумай для ремонта электро керса надо ноут и обвязки - дальше простой электрик

для вилковского - балансировщики(хотя не факт), серьезное ваккуумное оборудование, очень дорогие подшипники, а к ним нужен человек который будет ОТДЕЛЬНО для ставить каждый подшипник на маховик, смотреть биения и не факт что у одного подшипника будет все в допуске на конкретном роторе, хотя на другом будет. всеже тяжёлая штуковина в отличии от ротора турбокомпрессора.

[Pogiday]

Ну мое-то мнение немного отличается. Итак:

- Чтобы раскрутить альтернативный чемпионат автопроизводители не пожалеют ни времени, ни денег. Сколько рекламы на TV о дорожных авто? В каждый ролик добавить 5 сек про новый чемпионат, им даже домохозяйки и пенсионеры заинтересуются. С трансляциями какие могут быть проблемы?

Знаешь, я сам иногда удивляюсь как люди могут не воспринимать Ф1, а таких большинство!

Но если будет вообще другой бренд, то и меньшинство порядком поредеет. А еще куча людей, которые ненавидят концерны, но мирятся с их присутствием в Ф1, таких и на этой ветке хватает ;)

[dronk]

в 2006 29% акций стоили 892 млн баксов. И то это для ФИАТа, потому что он отдавал акции на хранение банкам за 775 млн в 2002

Ни и? А теперь представь, что суд удовлетворит иск Берни в сумме 500 млн. Плюс иски от спонсоров за невыполнение рекламных обязательств. Так что не так все просто :)

[zanashyh]

Вот представь себе - страхуешь ты дом от пожара на год, заключаешь договор, исправно платишь по счетам. Через семь месяцев дом сгорает, а страховая компания - "мы решили разорвать ваш договор, вот вам обратно деньги за последние пять месяцев".

Чего переливать из пустого в порожнее. Мы не знаем условий договора между Берни и командами. Можем догадываться, что и на той и на этой стороне работают грамотные юристы, которые не допустят откровенных ляпов. Если там четко не прописаны совершенно кабальные условия для Феррари применительно к обсуждаемому моменту (к чему склоняюсь), компенсация будет на такой уж большой. Будет учтен и тот факт, что Феррари отработала определенный период, недополученная прибыль за три оставшихся года за вычетом полагающихся выплат Феррари за эти же три года и т.д. Эту сумму,как я уже говорил,приблизительно можно сосчитать. Так что фантазии Берни о сотнях миллионов - имхо ни о чем.

[Marlboro_Man]

Ни и? А теперь представь, что суд удовлетворит иск Берни в сумме 500 млн. Плюс иски от спонсоров за невыполнение рекламных обязательств. Так что не так все просто :)

А теперь представь, что Берни подает иск на 500млн, а суд удовлетворяет всего 100 млн.

А за имением альтер чемпа спонсоры ничего небудут подавать.

[dronk]

а также макларен, бмв, браун, которым тоже немножечко пофиг на суды, ибо их не связывают с Б. никакие договоры.

да и феррари, как уже неоднократно говорилось в этой теме, похоже тоже веские основание спокойно говорить об уходе из Ф1, несмотря на угрозы Б...

Браун не уйдет, ибо у него ничего нет, кроме Ф1. А БМВ и Мерс вряд ли захотят дополнительных крупных расходов во время сокращения продаж и резкого сокращения доходов, поэтому если и уйдут, то в никуда.

[Lonesome]

Этот контракт и является по сути своей страховкой от ухода Феррари. Там почти наверняка прописана эта самая определённая (и гигантская) сумма неустойки.

Ты думаешь что руководство Феррари полные идиоты, чтоб подписывать такое? Или у Берни было много выбора в 2005 году, когда во всю маячила перспектива развала Формулы 1? Да и откуда такие заявления или ты видел договор между Феррари и Берни? Уж слишком ты безапелляционно все это заявляешь. Как правило такие вещи на такие сроки не подписываются, так как в этом мире все может произойти, а Лука вроде не из глупых руководителей, раз компания, которой он руководит столь успешна.

[Marlboro_Man]

Браун не уйдет, ибо у него ничего нет, кроме Ф1. А БМВ и Мерс вряд ли захотят дополнительных крупных расходов во время сокращения продаж и резкого сокращения доходов, поэтому если и уйдут, то в никуда.

То что ты тут написал это не реально на данный момент, ибо они в один голос говорят обратное тебе

[SinsI]

Это ты зря, те же Ле-Ман. Да и вообще ты опять же говоришь о раскрученности бренда Ф-1

Его показывают каждое второе воскресенье весны-лета-осени по крупнейшим спортивным каналам России? Ни разу не видел!