FOTA+GPDA vs FIA+FOM

[Andrew Smolensky]

Да! Именно так!

По сути, своим ответом командам, будучи сам загнанным в угол, завел ситуацию совсем в тупик.

Кроме того, резко ограничил срок приняния решения, обозначив еще одну дату, сегодняшний вечер.

Я сильно сомневаюсь, что команды согласятся на безусловную заявку. Ибо в таком раскладе у них нет не только шанса отстоять свой состав (о мести и том факте, что не все команды из ФОТА могут быть включены в список, написано ранее), но нет и ни малейшего шанса изменить регламент, ибо для того и привлекаются "ручные" команды.

Единственным разумным шагом Макса, к которому его подталкивала ФОТА, была отмена изменений регламента, и предложение новым командам подтвердить свои заявки согласно изменившимся условиям.

Увы, этот шанс он не использовал. Более того, Макс в интервью прямо заявил, что представляется маловероятным, что все команды - участники чемпионата 2009 года примут участие в чемпионате - 2010. По отношению к действующим командам цинизм высшей степени.

Т.е. он или надеется на раскол ФОТА (что уже на мой взгляд в текущей ситуации кажется еще менее вероятным), или этот отсев от сделает сам.

Альтернативная версия чемпионата маячит все больше.

Это (заявление FIA) просто очередная ловушка Мистера Мосли...хитрец...уверен команды не купятся на уловку... :)

[Fixxxer89]

Ну а кто же тогда 20% оставшихся великих?

Аякс, глабахская Боруссия, Сент-Этьен, Ноттингем Форест... Ну и прочие когда-то великие.

[killerim]

Это (заявление FIA) просто очередная ловушка Мистера Мосли...хитрец...уверен команды не купятся на уловку... :)

Совершенно согласен, и надеюсь на то же.

мосли сылается на какую-то статью 66. Можно подумать в командах идиоты работают и сами о ней не знают, но тем не менее не подали безусловные заявки.

[Gecko]

Мосли хочет сделать идеальную старую добрую F1? А че, выдать "легендам" по вилам в качестве подъемных и вперед и с песней! Ещё надо красное знамя прицепить, гибкий элемент... И сами вилы опять своё счастье упустят.

[SinsI]

мосли сылается на какую-то статью 66. Можно подумать в командах идиоты работают и сами о ней не знают, но тем не менее не подали безусловные заявки.

Не какую-то а вполне определённую - "Запрещается менять Supplementary Regulations после объявления о приёме заявок без единогласного согласия всех подавших их".

ФОТА стала в позу уже после того, как поезд ушёл.

[killerim]

Не какую-то а вполне определённую - "Запрещается менять Supplementary Regulations после объявления о приёме заявок без единогласного согласия всех подавших их".

ФОТА стала в позу уже после того, как поезд ушёл.

ФОТА встала в позу, т.к. понимает, что макс бы их кинул. Заявки подали, а потом "извините в этом году мы уже не можем менять правила".

[mezzo]

И ФИА тупит и команды!

Очень жаль, но похоже дело идёт к разводу :(

И прекратит своё существование этот сайт в таком виде в котором мы его видем сейчас :(

[Real Stealth]

Не какую-то а вполне определённую - "Запрещается менять Supplementary Regulations после объявления о приёме заявок без единогласного согласия всех подавших их".

ФОТА стала в позу уже после того, как поезд ушёл.

Что-то как-то не слышно от сторонников-защитнков Мосли не единого контраргумента по поводу того факта, что ФОТА в нынешнюю позу поставила именно ФИА, приняв новые правила без согласия участинков, хотя ранее подобное не практиковалось, да и вообще было невозможно. Между прочим, в случае с медальной системой, которую FIA монопольно пыталась ввести, её макнули в собственные же какашки законы, заставив в итоге отменить незаконное решение. В данном случае, нытьё Мосли о невозможности менять правила - не более чем отговорки шулера, пойманного за руку с россыпью тузов.

Ситуация развивается по наихудшему сценарию, поскольку общеизвестно, что согласование позиций отдельных команд с ФИА, а не выход на WMSC с единым предложением от ФОТА, чего Мосли панически боится, практически невыполнимая задача, поэтому в случае подачи заявок на условиях Мосли действующих несогласных, он в конце месяца потрёт свои ручонки, сказав, что де мы не смогли договориться, а это 100%, что так оно и будет и дебильные двойные правила останутся в силе.

Я искренне надеюсь, что команды понимают перспективы подобныого замасливания от Мосли и переподавать заявки не будут. Ст. 66 - в топку, этот кодекс, статьями которыми г-н Мосли на ... крутит как ему заблагорассудится, уже давно напоминает филькину грамоту, согласно которой у участников нет никаких прав, одни обязанности.

[АББ]

ФОТА в нынешнюю позу поставила именно ФИА

Решительно сказано. Так и представил себе...

дебильные двойные правила

Чрезвычайно остроумные двойные правила, на мой взгляд.

Мосли панически боится

Сильно сомневаюсь, что Мосли чего-то панически боится. Практика показывает, что ни паника, ни страх ему не свойственны.

Можно подумать в командах идиоты работают

эта мысль возникает у меня снова и снова.

[АББ]

Там точно такая же троица: команды, организатор и федерация мотоспорта.

В Ф1 Берни не организатор, Берни продавец. Организатор - ФИА.

Если собака удрала от одного хозяина к другому, она очень рискует, что второй окажется не лучше первого и будет бить ее так же. Особенно если собака кусачая.

От человека, продавливавшего непопулярные правила, команды собираются уйти к человеку, продавливающему непопулярные правила. Флаг в руки.

[Veland]

Что-то как-то не слышно от сторонников-защитнков Мосли не единого контраргумента по поводу того факта, что ФОТА в нынешнюю позу поставила именно ФИА, приняв новые правила без согласия участинков, хотя ранее подобное не практиковалось, да и вообще было невозможно. Между прочим, в случае с медальной системой, которую FIA монопольно пыталась ввести, её макнули в собственные же какашки законы, заставив в итоге отменить незаконное решение.

Осталось уточнить название позы, в которую затейник Мосли поставил ФОТА. =)

Объективности ради, мосли не хотел медальную систему, но Берни на ней помешался и они пошли на сговор, Мосли проталкивает медальки, Берни выступает за лимитированные бюджеты.

Мосли: медали в Ф-1 не смогут сделать гонки более зрелищными

Президент FIA Макс Мосли не считает, что предложенная Берни Экклстоуном система медалей в Формуле-1 может привести к увеличению обгонов и сделает борьбу за победу более зрелищной. По мнению Мосли, увеличить количество обгонов могут изменения в области аэродинамики автомобилей, что FIA уже и предусмотрела в регламенте на 2009 год.

"Если идея заключается в том, чтобы пилоты старались чаще обгонять, то нам необходимо внести изменения в аэродинамику кузова автомобиля, что мы и сделали. Пустяковые идеи о необходимости замены системы подсчёта очков не исправят ситуацию", — цитирует Мосли ITV.

5 февраля 2009 года, четверг. 0:56

Источник: "Чемпионат.ру"

[Ден]

И ФИА тупит и команды!

Очень жаль, но похоже дело идёт к разводу :(

И прекратит своё существование этот сайт в таком виде в котором мы его видем сейчас :(

Ну почему ?

На главной будут новости и статьи какой-нибудь "Real Grand Prix", а "Формула 1" станет маленькой закладочкой справа от "GP2" :blush:

[Rossa]

Да! Именно так!

По сути, своим ответом командам, будучи сам загнанным в угол, завел ситуацию совсем в тупик.

Кроме того, резко ограничил срок приняния решения, обозначив еще одну дату, сегодняшний вечер.

Я сильно сомневаюсь, что команды согласятся на безусловную заявку. Ибо в таком раскладе у них нет не только шанса отстоять свой состав (о мести и том факте, что не все команды из ФОТА могут быть включены в список, написано ранее), но нет и ни малейшего шанса изменить регламент, ибо для того и привлекаются "ручные" команды.

Единственным разумным шагом Макса, к которому его подталкивала ФОТА, была отмена изменений регламента, и предложение новым командам подтвердить свои заявки согласно изменившимся условиям.

Увы, этот шанс он не использовал. Более того, Макс в интервью прямо заявил, что представляется маловероятным, что все команды - участники чемпионата 2009 года примут участие в чемпионате - 2010. По отношению к действующим командам цинизм высшей степени.

Т.е. он или надеется на раскол ФОТА (что уже на мой взгляд в текущей ситуации кажется еще менее вероятным), или этот отсев от сделает сам.

Альтернативная версия чемпионата маячит все больше.

+1

Альтернатива действительно назревает. Упрямство Мосли только подгоняет команды на уход от ФИА и Берни. И я тоже сомневаюсь, что команды пойдут на поводу у Мосли и согласятся на его условия. Нужно держать оборону до конца и ставить вопрос ребром: либо правила на условиях действующих команд ФОТА, либо ФОТА уходит и создает альтернативную серию. Тут со спонсорами и контрактами проблем не будет, даже если Берни начнёт палки в колеса вставлять, правда, он скорее через подставные конторы постарается заполучить коммерческие права и на альтернативу. от Берни фиг отвяжешься, но от Мосли и ФИА вполне реально!

[Real Stealth]

Объективности ради, мосли не хотел медальную систему, но Берни на ней помешался и они пошли на сговор, Мосли проталкивает медальки, Берни выступает за лимитированные бюджеты.

Ну тут детали не столь важны, напротив, подобный нюанс лишь подчеркивает, что ФИА при принятии решений руководствуется какими-то незадокументированными возможностями - с точки зрения самих спортивных соревнований кто такой Берни, чтобы предлагать изменять правила? Он что сидел за медальки отвечает? Его дело собирать и раздавать бабло! И порядок финиша в нужной ему последовательности волновать его не должен вовсе.

Если FIA, опираясь лишь на какие-то устные договорённости (положив, ессно, на кодекс и прочую квазизаконную макулатуру авторства ФИА) способна утверждать решения, то какие претензии к командам, которые действуют строго последовательно генеральной линии? Это нормальная практика, когда следом за пастухом тянется все стадо... Правда, если пастух тормозит, то его обычно затаптывают )))

[Rossa]

Ну почему ?

На главной будут новости и статьи какой-нибудь "Real Grand Prix", а "Формула 1" станет маленькой закладочкой справа от "GP2" :blush:

запросто! экс-Ф1 будет самое место позади ГП2 :rolleyes:

Один нюанс - Феррари тогда не входила в GPDA, а сэр Френк "вчера" подписал заявление ФОТА, а "сегодня" втихаря подал безусловную заявку в ФИА. Да и особые условия тогда (в 2005) не только Фeррари, но и Вильямсу предложили, только тогда он вторым, после Феррари и первым из команд GPDA договор с ФИА подписал. Получается "стабильность" - кинул тогда, кинул сейчас.

не GPDA а GPWC ;)

[mezzo]

Ну почему ?

На главной будут новости и статьи какой-нибудь "Real Grand Prix", а "Формула 1" станет маленькой закладочкой справа от "GP2" :blush:

жжоте :lol:

[NISMO]

запросто! экс-Ф1 будет самое место позади ГП2 :rolleyes:

не GPDA а GPWC ;)

Ф1 остантся Ф1, машины если и станут медленнее, то на пару секунд на круге (скорее всего они будут быстрее). а вот чем станет альтернатива - неясно. Максимум 8 команд, из которых Торро Россо под угрозой продажи, а Тойота под угрозой ухода. С неограниченными бюджетами новых команд не будет, а старые рискуют однажды загнуться по причине совета директоров автоконцерна. Рено уже давно в неопределенности по поводу команды Ф1. А никому неизвестную альтернативу вряд ли много народу будет смотреть. Так что ждемс, когда Феррари пойдет на поклон Максу.

[Ден]

жжоте :lol:

Да-да :)

И, судя по твоим постингам, твои новости будут именно за той маленькой закладочкой :P

[АББ]

Ну почему ?

новости и статьи какой-нибудь "Real Grand Prix"

2012 год: "в чемпионате ожидается острая борьба. Болельщики с нетерпением ждут, кто из трех участников наберет наибольший бюджет". :)

[Veland]

Ну тут детали не столь важны, напротив, подобный нюанс лишь подчеркивает, что ФИА при принятии решений руководствуется какими-то незадокументированными возможностями - с точки зрения самих спортивных соревнований кто такой Берни, чтобы предлагать изменять правила? Он что сидел за медальки отвечает? Его дело собирать и раздавать бабло! И порядок финиша в нужной ему последовательности волновать его не должен вовсе.

Если FIA, опираясь лишь на какие-то устные договорённости (положив, ессно, на кодекс и прочую квазизаконную макулатуру авторства ФИА) способна утверждать решения, то какие претензии к командам, которые действуют строго последовательно генеральной линии? Это нормальная практика, когда следом за пастухом тянется все стадо... Правда, если пастух тормозит, то его обычно затаптывают )))

Ну пока поза ФОТА - напоминает позу №3, в которой гордо стоял Киса Воробьянинов, перед тем как всё-таки прогнуться перед Остапом и пойти с протянутой рукой. Поставит ли Макс их в более жесткую позу - увидим 12-го.

Про то, кто такой Берни... ну знаешь ли, у них с Максом круговая порука уже давно. И они настолько завязаны друг с другом, что порознь им просто нельзя.

На всякий случай еще раз копирну замечательную статейку, чтоб было понятней на сколько они завязаны.

Как известно, в свое время Макс Мосли стал президентом FISA и FIA вовсе не благодаря ”консенсусу всех членов FIA” и не после ”плавного переходного периода”, к которым сейчас призывает. Авторитарный лидер Жан-Мари Балестр, который позволял себе весьма невежливые публичные выходки (в частности, он мог грубо накричать на переводчика-синхрониста прямо на многолюдной пресс-конференции) потерял реальную власть исключительно из-за того, что против него выступили Берни Эклстоун и команды Формулы-1. Эклстоун продавил в FIA своего союзника - Мосли. По некоторым неподтвержденным данным (про это пишет журнал SportsPro), перед решающим голосованием Эклстоун прямо заявил представителям клубов из Бразилии, Мексики, Португалии, Испании, Австралии и Японии, что они потеряют Гран-при в случае, если Мосли не станет президентом.

Программа канала BBC Panorama в 1998-м году провела тщательное расследование деятельности Макса Мосли на посту президента FIA. Результаты были неутешительные.

Макс ”Два процента” Мосли

Мосли принимал пост президента FISA и позже FIA в следующих условиях. По Договору согласия 1992 года, 47% доходов от телетрансляций Формулы-1 направлялось командам. Берни Эклстоун получал 23%. Вопреки предположениям, FIA не контролировала оставшиеся 30% доходов. В период с 1992-го по 1997-й на счета FIA могло быть переведено 65 млн. фунтов, но там оказалось всего 24 млн. Журналисты Panorama провели расследование, согласно которому выяснилось, что FIA в 1992 году добровольно согласилась отдать Берни Эклстоуну все деньги от телетрансляций взамен на ежегодные выплаты в размере 20-40 млн. франков (2-4 млн. фунтов). Эдди Джордан, которому журналист Panorama сообщил эти цифры, был шокирован - FIA передавала 97% своего дохода от телетрансляций. Макс Мосли справедливо указал на то, что Договор согласия готовился в 1990-м, когда президентом FIA все еще оставался Жан-Мари Балеастр. Мосли дал понять, что считает действия Балеастра некомпетентными.

Вместе с тем, сразу же после своего избрания на пост руководителя спортивного подразделения FIA, а затем и самой FIA, Макс Мосли не сделал ничего, чтобы избавиться от кабального договора с Эклстоуном.

Еще в 1993-м Мосли и Эклстоун начали готовить новый Договор согласия. Во времена Балеастра, когда Мосли и Эклстоун фактически находились на стороне команд, коллективы Формулы-1 имели возможность принимать участие в обсуждении договора. Однако как только Мосли пришел к власти - ситуация изменилась. Вместо того, чтобы организовать тендер и продать права на ТВ-трансляции самому платежеспособному участнику, Мосли эксклюзивно выбрал Эклстоуна. В результате, к 1997-му году, когда готовился новый Договор согласия, оказалось, что FIA вновь уступила всю свою долю на телетрансляции Берни Эклстоуну в обмен на мизерные 2% прибыли ежегодно. Решение, которое принял Мосли привело к шокирующим последствиям. В период с 1998-го по 2007-й организация Макса Мосли недополучила $1,7 млрд., которые можно было направить на всевозможные цели: краш-тесты, экологические инициативы, дорогостоящие исследования. Как в случае с FIFA и UEFA, FIA могла оказать поддержку спортивным ассоциациям на местах, построить картодромы, предоставить помощь талантливым юниорам. Способов потрать $1,7 млрд. - масса.

Оценив масштабы надвигающейся катастрофы, в июле 1996 года британские команды Tyrrell, Williams и McLaren публично обвинили Мосли в неспособности защитить интересы команд в роли президента FIA. Команды были правы - на смену авторитарному Балеастру, допускавшему дорогостоящие ошибки, пришел Макс Мосли, который элегантно перенаправил огромный денежный поток в руки Эклстоуна. Недовольство команд Формулы-1 привело к несколько измененной версии Договора, которая предоставляла британским коллективам дополнительные преимущества - но FIA не получила финансирования, удовлетворившись своими 2%.

Жертвы Формулы-1

Мосли продолжил свою линию поддержки Берни Эклстоуна. В 1997-м году FIA внесла изменения в регламент популярной серии FIA GT. Согласно новым требованиям, для того, чтобы проводить чемпионат под эгидой FIA (а иначе это фактически невозможно), организаторы должны были передать права на телетрансляции Берни Эклстоуну. Это нанесло непоправимый вред серии, которой управляла компания BPR. Кристиан Ламонин, адвокат BPR, заявил в интервью BBC: ”В 1996-м трансляции чемпионата были очень важными. Многие страны покупали права на ТВ-показ, Eurosport показывал гонки в прямом эфире и серия становилась альтернативой Формуле-1”.

После того, как Берни Эклстоун получил права на ТВ-трансляции, BPR была парализована. На пресс-конференции в Париже представители BPR заявили, что рост серии GT был искусственно ограничен исключительно из-за того, что чемпионат мешал Формуле-1. Судебный процесс, который инициировала BPR завершился внесудебным урегулированием. Проще говоря, Эклстуон предложил компании деньги. В данной ситуации FIA, ведомая Мосли, не вела себя как ”независимая и авторитетная организация”, фактически ограничивая развитие одной серии в пользу другой.

В такой же ситуации оказался Европейский чемпионат по гонкам на грузовиках. После того, как Эклстоун (благодаря FIA) получил контроль над телетрансляциями чемпионата, бывший правообладатель подал в суд в Германии. В ответ FIA пригрозила отменой чемпионата грузовиков 1997 года. Мосли назвал обвинения в предвзятости ”ерундой” и назвал гонки грузовиков лишь подобием спортивного соревнования.

Сто лет единовластия

В 1999-м появились первые предположения о том, что Мосли и Эклстоун готовят проект соглашения, согласно которому коммерческие права на Формулу-1 передаются Берни Эклстоуну на 100 лет - с 1-го января 2010 года до 31 декабря 2110. Сама необходимость продавать права на 100 лет является непостижимой для стороннего наблюдателя. С таким же успехом, можно заранее продать права на 50 грядущих Олимпиад - но Международный олимпийский комитет этого, разумеется, не делает, каждые два года извлекая неплохую прибыль - не для себя, а для мирового олимпийского движения. Более того, продажа не предусматривала проведение честного и открытого тендера.

С первого захода Всемирный автоспортивный совет отклонил предложение о продаже прав. Однако Мосли решил самоустраниться: он создал комитет из четырех представителей, куда вошли Мишель Боери, Розарио Алесси, Отто Флимм и Джон Лардж. На этих деятелей были возложены обязанности по ведению ”переговоров” с Эклстоуном и в кратчайшие сроки Формула-1 была продана примерно за $300 млн.

Мосли сделал вид, что он ”шокирован” этой сделкой - проведенной функционерами, которые были единолично избраны им. Терри Лоувел, автор книги ”Игра Берни”, пишет о том, что ”сделка была невероятно наивной - но Мосли предоставил четырем специалистам карт-бланш для того, чтобы избежать критики собственной персоны со стороны СМИ”. Вместе с тем, факт остается фактом - будучи президентом FIA Мосли допустил продажу главного достояния Федерации за $300 млн. - то есть, всего за $3 млн. в год. И это в дополнение к тем сотням миллионов долларов, которые FIA теряла из-за ”странного” соглашения 1997 года. Для справки: по данным SportsPro примерно в то время компания BSkyB заплатила $1,7 млрд. за право три года транслировать футбольную лигу одной Британии. Конечно, масштаб футбола и Формулы-1 несоизмерим, но вековое право владеть Ф1 не могло быть переуступлено всего за $320 - финальную сумму, которая была перечислена. К слову, все деньги, заплаченные Эклстоуном, были направлены в Фонд FIA - параллельную организацию. Непосредственно FIA не увидела ни цента.

Получив полный контроль над Формулой-1 при помощи Мосли, Эклстоун приступил к невероятному обогащению. Он выпустил на рынок облигации в 1998-м году, получив за них $1,4 млрд., которые перечислил сам себе. После этого Берни продал холдинговую компанию, владеющую правами на ТВ-трансляции Кирху. Компания CVC выкупила права у банков после банкротства Кирха и в свою очередь сейчас контролирует Формулу-1. С момента прихода Мосли к власти Эклстоун заработал примерно $6 млрд. И это лишь малая часть странных действий Мосли на посту президента. Череда шпионских скандалов позволила Мосли нарастить давление на команды, которые сейчас явно не поддерживают президента в трудной ситуации.

скрыть

");document.close();

[АББ]

Так что ждемс, когда Феррари пойдет на поклон Максу.

Вряд ли. Феррари всю кашу заварила. Теперь придется ее есть.

[NISMO]

2012 год: "в чемпионате ожидается острая борьба. Болельщики с нетерпением ждут, кто из трех участников наберет наибольший бюджет". :)

И соберет на эти деньги супер-самовоз, который будет выигрывать все гонки. А в это время остальные команды забивают на текущий чемпионат и готовятся к следующему. По трассе ездят 2 болида и разыгрывают титул между собой.

[Andrew Smolensky]

Ф1 остантся Ф1, машины если и станут медленнее, то на пару секунд на круге (скорее всего они будут быстрее). а вот чем станет альтернатива - неясно. Максимум 8 команд, из которых Торро Россо под угрозой продажи, а Тойота под угрозой ухода. С неограниченными бюджетами новых команд не будет, а старые рискуют однажды загнуться по причине совета директоров автоконцерна. Рено уже давно в неопределенности по поводу команды Ф1. А никому неизвестную альтернативу вряд ли много народу будет смотреть. Так что ждемс, когда Феррари пойдет на поклон Максу.

Пока восемь... :P

[АББ]

Правда, если пастух тормозит, то его обычно затаптывают )))

Я и не знал, что работа у пастухов такая опасная.

[Ден]

Заседание с FOTA с пилотами.