FOTA+GPDA vs FIA+FOM

[Dragon]

Да и есть ли вообще там право вето... тоже вопрос еще тот.

ну там право Вето было в прошлых , в ввиде 100% решения команд на изменение регламента , притом это касалось только резких изменений регламента . Если заранее (срок не помню) типа за пару лет , то это право ФИА , хотя тоже при согласовании с командами .

Что за право Вето у Ферров , не ясно .

Но рассуждая логически , так как Ферры подписывали одни Договор Согласия , то они могли выдвинуть какое то особое желание на контроль , в виде вето и Берни с Максам , соглашались тогда на всё , лишь бы подписать Феррари и прикрыть ГПВЦ

Юридически - это полный бред.

Макс говорит о мартовском решении, в то время как Феррари обжалует апрельское.

да и даже типа мартовский можно оспорить , надо б конечно почитать , что за Вето .

Но раз и Макс и Берни о нём говорят , как факте + гражданский суд = имея на него право , подаю когда хочу и считаю нужным .

Ведь Макс совершенно не советовался с ФОТА и полностью игнорировал их предложения .

А Феррари то не зря ввиде главы ФОТА выступает

[Ден]

AFCA с автоспорта выложил подробные детали пятничной встречи:

Забавно. Похоже Макс в очередной раз заставил своих оппонентов выглядеть по-идиотски. Очень, очень жаль что Лука не смог присутствовать на встрече. Может быт именно поэтому команды попросили две недели на свои креативы ?

[leonid84]

AFCA с автоспорта выложил подробные детали пятничной встречи :

1) До встречи с Мосли ФОТА собрались с утра , чтобы обсудить тактику поведения

Хауэтт, Бриаторе и Доменикалли пытались убедить остальных выступать единым голосом и как только Макс начнет говорить про бюджетное лимитирование немедленно встать и уйти. Маллья, Браун и Парр были против -"Давайте послушаем, что скажет Макс.Мы здесь для того, чтобы гоняться, а не для политики"

Вероятная тройка отщепенцев понятна была и раньше :rolleyes: Форс-Индия, БГП и Вильямс

2)Макс начал встречу предложением о компромиссе "Давайте отменим двойной регламент. Он был предложен всего лишь для привлечения новых команд. Я готов обсудить увеличение - существенное увеличение бюджетного лимита. Аудит бюджета будет проводиться независимой компанией. Если мы уладим все нюансы, то можно будет подписать Договор Согласия до 2012 года

Непохоже, что позиция Мосли непокобелимаколебима

Хауэтт, Бриаторе и Доменикалли вскочили. "Мы не хотим говорить о лимитривании бюджета- если основная тема на сегодня это - мы уйдем" - закричал Джон

Макс ответил " Сегодняшняя встреча будет посвещана урегулированию многих согласий. Если вы будете вести себя по детски -давайте поедем домой"

Троица села на место

Макс спросил -" Какие ваши аргументы против лимитирования?"

Никто не знал что ответить. Вместо этого предложили Максу контрпредложения, которые будут разработаны в течении 2 недель и приведут к такому же сокращению затрат как и лимитирование. Макс сказал, что дает всего неделю и в пятницу в Монако будет новая встреча, т к времени очень мало. Тут Мосли сообщили про иск Феррари, и он сказал -" Мы не можем конструктивно продолжать встречу, зная что за нашей спиной против нас подан иск" Стефано был также удивлен и шокирован.

Не совсем понял, почему Доменикали был шокирован :blink: Что такого в словах Мосли? Про неделю - обнадеживающе. Думал, что Мосли вообще ничего не захочет услышать.

Мосли считает, что Хауэтта используют Феррари с Рено в роли главного противника Мосли, поскольку сами они открыто воевать не хотят. Также он считает, что узнав про иск команды поймут что Феррари все делает только ради собственной выгоды, а не для ФОТА

У Тойоты и так самый большой бюджет. И его секвестирование больнее всего ударит как раз по Тойоте, вот Хауэтт так себя и ведет.

[Ден]

AFCA с автоспорта выложил подробные детали пятничной встречи :

Прочитал весь его постинг на Атласе. Оптимизма насчет противостояния FOTA с Максом значительно поубавилось...

[leonid84]

Прочитал весь его постинг на Атласе. Оптимизма насчет противостояния FOTA с Максом значительно поубавилось...

В каком плане оптимизма поубавилось? Что кризис быстро разрешится? Или поняли, что заявления об уходе это не блеф?

[Ден]

Не совсем понял, почему Доменикали был шокирован :blink: Что такого в словах Мосли? Про неделю - обнадеживающе. Думал, что Мосли вообще ничего не захочет услышать.

Судя по тексту, Макс готов был на компромиссы, в то время как Доменикалли, Бриаторе и и особенно Хауэт вели себя вызывающе.

Договорились о том, что через неделю команды представят свой план по снижению затрат. Затем Макс получил смс от ФИАшного адвоката о судебном иске Феррари. Макс сказал что в таких условиях разговаривать и искать пути к компромиссу не получится, встал и ушел. Доменикалли тоже был удивлен тем, что за его спиной команды подала в суд. Типа он не знал. Скорее всего поэтому Берни назвал Ферров идиотами.

[leonid84]

Судя по тексту, Макс готов был на компромиссы, в то время как Доменикалли, Бриаторе и и особенно Хауэт вели себя вызывающе.

Договорились о том, что через неделю команды представят свой план по снижению затрат. Затем Макс получил смс от ФИАшного адвоката о судебном иске Феррари. Макс сказал что в таких условиях разговаривать и искать пути к компромиссу не получится, встал и ушел. Доменикалли тоже был удивлен тем, что за его спиной команды подала в суд. Типа он не знал. Скорее всего поэтому Берни назвал Ферров идиотами.

Хм... тем более удивительно :blink:

[genicc]

Так позвольте высказать крамольную мысль, уважаемый Dragon. Сейчас Формула 1 является Чемпионатам мира по версии FIA. Так почему бы не перестать быть таким чемпионатом. Стать просто Форулой 1, безо всякой прибавки Championship в названии? Пусть у Формулы будет не Чемпион, а Победитель, который также как и победитель Олимпиады бывшим стать не может. Победителя помнять всегда. Многое ли изменится от того, что вместо Чемпиона будет Победитель, титул-то останется?

... И будет, как в боксе: чемпион мира в супергоночной категории по версии FIA (с победами), по версии FOTA (с очками), по версии FOM (с медальками), по версии GDPA (просто хороший человек). А в конце сезона - объединённый бой (sorry, заезд) за звание "супер-мега-экстра". :P

А за сценой этих баталий - довольная улыбка Дона Кинга (ой, опять оговорился - Берни Экклстоуна).

P. S. " - Незаменимый Вы наш, товарищ директор!

- Как-как ты сказала? НЕ-ЗА-МЕ-НИ-МЫЙ! Вот ведь как, понимаешь!"

А. Райкин, из х/ф "Люди и манекены".

[Ден]

В каком плане оптимизма поубавилось? Что кризис быстро разрешится? Или поняли, что заявления об уходе это не блеф?

Если все действительно так как было написано в том постинге, а источником для него послужило серьезное издание http://ams-mobil.de/7val.fit/s_d5c0759e599...9cfa4c12099df80 , то я пока не вижу никакого конструктива в позиции FOTA, которым они расчитывают прогнуть Макса. Мало того, если почитать весь текст оригинала, то там подробно расписано почему иск Феррари провалится :huh:

[Dragon]

Вопрос. Ради чего ему нужен такой массовый переход "подзаборных" команд? Против одной команды, ну, скажем, как "Стюарт" в 1997-м, лично я ничего не имею, но зачем 2-3-4 команды, искусственность перехода которых будет видна невооруженным взглядом. Ради чего 26 мест на старте? Мне и 20 за глаза хватает. Ради интриги, ради борьбы? Но ведь и с 10 командами последние сезоны были чудовищно интересны? Или нам нужны команды, в которых всякие графья Лаваджи будут по 10 секунд просирать лидерам?

всё проще чем больше подзаборных , тем легче управлять , они то в рот Молю смотреть будут .

дело во власти , а то вон ФОТА напирает

[Dragon]

Хм... почитал тему и решил задать вопрос: Мне казалось, что команды против не суммы бюджета, а того, с каким темпом он вводиться.. Это не беря во внимание две версии регламента.

и против такой мизерной суммы

ведь крупным и известным , надо буджет почти в 10 раз сокращать , а это невозможно по заключённым трудовым договорам , профсоюзам и тд и тп

да и не хочется упускать столько спецов , годами собираемых и обучаемых

а тут придорки типа Парнела заявляют , " в других сериях 30 лимоонов хватеат и эти обойдутся "

[Lonesome]

Судя по тексту, Макс готов был на компромиссы, в то время как Доменикалли, Бриаторе и и особенно Хауэт вели себя вызывающе.

Договорились о том, что через неделю команды представят свой план по снижению затрат. Затем Макс получил смс от ФИАшного адвоката о судебном иске Феррари. Макс сказал что в таких условиях разговаривать и искать пути к компромиссу не получится, встал и ушел. Доменикалли тоже был удивлен тем, что за его спиной команды подала в суд. Типа он не знал. Скорее всего поэтому Берни назвал Ферров идиотами.

Ден, Мосли сам доигрался до такого, когда ФОТА предлагала свои предложения, он они даже не расматривались. Сейчас очевидно, что команды автопроизводители не намеренны ити на компромиссы, так как никто не хочет пускать к своим финансам. Даже если это будет независимая аудиторская компания (что в этом я сильно сомневаюсь), все равно проконтролировать выполнения ограничения бюджета в полной мере практически нереально. Это понимают абсолютно все, кроме Макса.

[Dragon]

Так и здесь отщепенцами будут ведущие команды, а не подзаборные :lol: При этом виртуальной новой серии-чемпионата не будет ясности насчет ТВ, а Мосли будет позиционировать конкурентов в качестве клоунов, он уже насмехается над ними, точнее все это время насмехался.

с ТВ не проблема , правда апетиты снизят и окей .

Макс догго не протянет по любому , теперешний скандал ещё усугубит .

Ну над Максом весь мир уже насмехается и давно

Тут главное , выстоит ФОТА в своём единстве . тогда всё окей , хотя проблемы в 2010 и будут , но у всех

но всё же до альтернативы скорей всего , никто не дойдёт , пусть и скомкают следующий сезон

[genicc]

А не будет ни документов и следов никаких. Просто приедет человек в хорошем костюме с чемоданом нала.

А команда скажет: "Это вот он у нас выдумал, всё в одиночку, на зарплату в 1000 фунтов в месяц" - и пальчиком покажет на какого-нибудь дядю. Поди докажи! Джеймсов Бондов не напасёшься.

P. S. Выдержка из финансового отчёта ФИА за 2010 год:

" Содержание аппарата Федерации - 20 млн. фунтов,

Транспортные расходы - 10 млн. фунтов,

представительские расходы - 5 млн. фунтов,

рекламно-информационные расходы - 5 млн. фунтов,

аудиторские услуги - 500 млн. фунтов."

:o :blink: :lol:

[Lonesome]

AFCA с автоспорта выложил подробные детали пятничной встречи :

1) До встречи с Мосли ФОТА собрались с утра , чтобы обсудить тактику поведения

Хауэтт, Бриаторе и Доменикалли пытались убедить остальных выступать единым голосом и как только Макс начнет говорить про бюджетное лимитирование немедленно встать и уйти. Маллья, Браун и Парр были против -"Давайте послушаем, что скажет Макс.Мы здесь для того, чтобы гоняться, а не для политики"

2)Макс начал встречу предложением о компромиссе "Давайте отменим двойной регламент. Он был предложен всего лишь для привлечения новых команд. Я готов обсудить увеличение - существенное увеличение бюджетного лимита. Аудит бюджета будет проводиться независимой компанией. Если мы уладим все нюансы, то можно будет подписать Договор Согласия до 2012 года

Хауэтт, Бриаторе и Доменикалли вскочили. "Мы не хотим говорить о лимитривании бюджета- если основная тема на сегодня это - мы уйдем" - закричал Джон

Макс ответил " Сегодняшняя встреча будет посвещана урегулированию многих согласий. Если вы будете вести себя по детски -давайте поедем домой"

Троица села на место

Макс спросил -" Какие ваши аргументы против лимитирования?"

Никто не знал что ответить. Вместо этого предложили Максу контрпредложения, которые будут разработаны в течении 2 недель и приведут к такому же сокращению затрат как и лимитирование. Макс сказал, что дает всего неделю и в пятницу в Монако будет новая встреча, т к времени очень мало. Тут Мосли сообщили про иск Феррари, и он сказал -" Мы не можем конструктивно продолжать встречу, зная что за нашей спиной против нас подан иск" Стефано был также удивлен и шокирован.

Мосли считает, что Хауэтта используют Феррари с Рено в роли главного противника Мосли, поскольку сами они открыто воевать не хотят. Также он считает, что узнав про иск команды поймут что Феррари все делает только ради собственной выгоды, а не для ФОТА

Слишком много красок. Мосли как всегда представляется нам верхом мудрости и сдержаности, а руководители команд - идиоты и истерички. Думаю каждый из них вполне мог привести аргументы против лимитирования бюджетов, да и Макс сам их знает. Но как принятно в цивилизованном мире никто о таких причинах при всех говорить не будет. Ну а про Стефано насмешило. Доменикали тут вообще никакой роли не играет. Что ему сказали - то и выполняет. И чему там удивляться, я не понимаю. Его задача состоит в том, что он дожден делать так, чтоб команда побеждала на трассе, а политикой занимается непосредсвтенно сам Лука. Ну и конечно во всем виновата Феррари, которая своими интригами подставляет глупенького Хауэтта, который в этом ничегго не подозревает. Толкьо в от в чем загвоздка: команды еще намного раньше высказывали свое недовольство самой идеей лимитирования бюджетов, особенно после очередного внедрение дорогих игрушек в виде КЕРС. Ди Монтедземоло точно резюмировал, что проконтролировать выполнения ограничения бюджета просто нереально. И с этим, в будущем, могут возникнуть очень серьезные проблемы.

[Ден]

Ден, Мосли сам доигрался до такого, когда ФОТА предлагала свои предложения, он они даже не расматривались. Сейчас очевидно, что команды автопроизводители не намеренны ити на компромиссы, так как никто не хочет пускать к своим финансам. Даже если это будет независимая аудиторская компания (что в этом я сильно сомневаюсь), все равно проконтролировать выполнения ограничения бюджета в полной мере практически нереально. Это понимают абсолютно все, кроме Макса.

Ты непонял. Речь уже не идет только о бюджетах. Команды хотят большего. Но такое ощущение, что до сих пор сами не поняли чего. Во-первых они не смогли до сих пор сформулировать конкретные предложения, а во-вторых, как показала встреча, еще не готовы выступить общим фронтом. Все это очень настораживает.

[Real Stealth]

Речь уже не идет только о бюджетах. Команды хотят большего. Но такое ощущение, что до сих пор сами не поняли чего. Во-первых они не смогли до сих пор сформулировать конкретные предложения, а во-вторых, как показала встреча, еще не готовы выступить общим фронтом. Все это очень настораживает.

В доме больного не принято вслух говорить о смерти.

Команды хотят одного: чтобы ФИА соблюдала правила, на которые согласны две из трёх сторон, участвующих в процессе под названием чемпионат. И проблема осложнена тем, что одна из трёх сторон почему-то решила, что её вольности должны приниматься двумя другими как данность и обсуждению (и уже тем более осуждению и неприятию) не подлежат.

[Dragon]

Забавно. Похоже Макс в очередной раз заставил своих оппонентов выглядеть по-идиотски. Очень, очень жаль что Лука не смог присутствовать на встрече. Может быт именно поэтому команды попросили две недели на свои креативы ?

ну кто знает , может это утечка от Макса и имено подаётся в таком неприглядном свете для ФОТА , про то что Доменикали не знал суде , это полный бред и явно Максовские подлянки-сливы журналюгам .

а вот то что ФОТА , всё же едина не смотря на разные мнения , и то что 3итца готова лечь под любую дурь Макса , как минимум не плохо .

отсутствие Луки , да сильно ослабило .

Но к Монако , Лука уже будет в порядке , отец уже был стар и думаю к смерти были все готовы .А Лука сильный человек и даже смерть отца может добавить решимости , типа "а вы думали меня это выбъет из калеии . Не дождётесь " и " без меня даже встречу с Мослом , чуть не завалили,2 а другие имено из-за смерти отца (а Лука за всех бъётся), ещё больше будут уважать Луку и идти за ним .

Сильные в момент таких потресений , становятся ещё сильней

[Lonesome]

Ты непонял. Речь уже не идет только о бюджетах. Команды хотят большего. Но такое ощущение, что до сих пор сами не поняли чего. Во-первых они не смогли до сих пор сформулировать конкретные предложения, а во-вторых, как показала встреча, еще не готовы выступить общим фронтом. Все это очень настораживает.

Ну я бы не стал так верить таким крассивым рассказам о "мудром" Мосли и "глупых" командах. Понятно, что в такое ограничение по времени сложно что-то предложить, особенно если учесть, что каждая из команд имеет свои интересы. Вот и Мосли лепит из себя героя, так как знает, что у команд пока нету единых и четких предложений по новому регламенту. Это все так быстро не делается, тем более что до этого был диффузорный скандал и командам было не до консолидированной позиции. На это и расчитывает Мосли. Вот и потому Феррари подала в суд, а три четыре команды выдвинули такой жесткий ультиматум. Ну а чего они все хотят и так ясно, только вот открыто об этом как-то не принято говорить...

[Dragon]

Прочитал весь его постинг на Атласе. Оптимизма насчет противостояния FOTA с Максом значительно поубавилось...

а как ты думаешь , кто это слил журналюгам ?? и имено с такими коментариями

[Jeremie]

Ну над Максом весь мир уже насмехается и давно

полагаю, в это "давно" 2007 год не включён... :rolleyes:

[Ден]

Сильные в момент таких потресений , становятся ещё сильней

Все надежды на Луку. Новость о его отсутствии сразу для меня понизила шансы на какое-то решение в Хитроу. Может быть как раз из-за его отсутствия и сделали иск в суд, чтобы посмотреть на реакцию Мосли и приготовиться как следует к встрече в Монако, имея в кармане результаты предварительного слушания.

Ну а если информацию спецом слил Мосли в таком виде, то надеюсь на комментарии со стороны других участников.

[Dragon]

Ты непонял. Речь уже не идет только о бюджетах. Команды хотят большего. Но такое ощущение, что до сих пор сами не поняли чего. Во-первых они не смогли до сих пор сформулировать конкретные предложения, а во-вторых, как показала встреча, еще не готовы выступить общим фронтом. Все это очень настораживает.

Это только версия журналюг и скорей всего Макса . почему ты это за истину принимаешь ???

А ФОТА больше всего недовольна имено методами ФИА , которая хочет всех прогнуть , понятно же , что это не последня дурь Макса , если прогнутся .

Ведь команды сами и давно согласны на сиквест бюджетов , но не по идитской Максовской схеме , немедлено и и сразу в нищенский .

Даже эти писульки , явно направленые против ФОТА , говорят о том , что худо бедно но договорятся .

Суд , а что в этом не понятного , это тоже давление на Макса .

Тем более рассмотрение так скоро и в среду уже будет ясен результат .

И думаю не только Доменикали , но и ФОТА , знали как минимум о его возможности

[Lonesome]

Все надежды на Луку. Новость о его отсутствии сразу для меня понизила шансы на какое-то решение в Хитроу. Может быть как раз из-за его отсутствия и сделали иск в суд, чтобы посмотреть на реакцию Мосли и приготовиться как следует к встрече в Монако, имея в кармане результаты предварительного слушания.

Ну а если информацию спецом слил Мосли в таком виде, то надеюсь на комментарии со стороны других участников.

А комментарии будут как всегда в духе "мы постараемся договориться ибо это нужно для будущего Формулы 1".

полагаю, в это "давно" 2007 год не включён... :rolleyes:

Тогда даже Берни не стал прикрывать Макларен. Но Мосли и там сумет отличиться, высказав свое неудовлетворение вердиктом, назвавшы его "слишком мягким". Так что и тогда посмеивались...

[Dragon]

В доме больного не принято вслух говорить о смерти.

Команды хотят одного: чтобы ФИА соблюдала правила, на которые согласны две из трёх сторон, участвующих в процессе под названием чемпионат. И проблема осложнена тем, что одна из трёх сторон почему-то решила, что её вольности должны приниматься двумя другими как данность и обсуждению (и уже тем более осуждению и неприятию) не подлежат.

так поэтому то Макс и дёргается и даёт такие несдержано дурацкие коментарии (да и ФОТА не развалилась , как он расчитывал) хотя и есть противоречия