Кто виноват?

[wild elf]

Ну, не стоит говорить так уж скептически. Дыма без огня не бывает, просто так что-то выдумывать Попов по-моему не станет...

при всем моем уважении к Попову, ему такое брякнуть раз плюнуть.

иногда он откровенно несет совершеннейшую ахинею ... чем собственно мне и нравится, помимо прочего.

чем-то, в этом отношении, он мне Николая Николаевича, незабвенной памяти, напоминает.

[Gonzo]

обутройство шиканы любого типа не привело бы к гарантированной безопасности. именно поэтому её обустройство полный абсурд и неприкрытое лицимерие.

А бетонная стена на бенкинге обеспечивает гарантированную безопасность? Там год назад Ральф чуть позвоночник не сломал. И ничего, стена на месте в прежнем виде.

непоследовательность же ответственных лиц со стороны команд проявилось в том, что изначально, будучи против, тем или иным образом, они не настояли на непринятии пункта правил о резине этого года, проще говоря - прогнлись под ФИА. но уж коли договорились "на берегу" плывите принимая "правила игры" о которых договорились и не требуйте менять их когда ваш шинник облажался.

ФИА имеет право вводить такие изменение, поэтому настоять на непринятии их было невозможно в принципе. Можно было только высказать свою позицию, что и было сделано. Мосли, как всегда, поступил по своему. Так, как нравилось Феррари. Что касается правил игры, то команды заявили, что по вине шинника не могут участовать в гонке на такой конфигурации трассы. Варианты изменения правил игры, которые отдали бы дубль в гонке команде Феррари, но и обеспечили бы интерес зрителей, были предложены. Но всё прошло строго по правилам. В руках ФИА было обеспечить и аналогичный итог гонки по части таблицы чемпионата, и шоу для зрителей. Мосли делать этого не захотел.

вышеизложенным я декларировал свою позицию по этой теме - попробуй её передернуть теперь!

Ты мне что, задачки по математике, что-ли, предлагаешь решать? Смешно, ей-богу...

ps На этом обсуждение завершаю.

[Flack_bfsp]

А бетонная стена на бенкинге обеспечивает гарантированную безопасность? Там год назад Ральф чуть позвоночник не сломал. И ничего, стена на месте в прежнем виде.

Не совсем в прежнем. Теперь она "мягкая"...

[wild elf]

да сколько угодно.

сожалеешь, что не удалось передернуть в очередной раз?

[Gonzo]

да сколько угодно.

сожалеешь, что не удалось передернуть в очередной раз?

О том, что где-то я что-то передергиваю, а где-то - нет, я узнаю только от тебя. Чему не доверяю ни на грош.

[wild elf]

равно как и я твоим словам .... надеюсь за неадекватность не сочтешь?

добавлено.

и, вместе с тем, приятно было побеседовать! (без иронии)

[ArturF1]

Кого можно винить в срыве ГП США?

ФИА 1777 (45 %)

команды Michelin 1575 (40 %)

команды Bridgestone 284 (7 %)

всех 195 (5 %)

никто 109 (3 %)

(http://www.f1-world.ru/)

[Dragon]

Кого можно винить в срыве ГП США?

ФИА 1777 (45 %)

команды Michelin 1575 (40 %)

команды Bridgestone 284 (7 %)

всех 195 (5 %)

никто 109 (3 %)

(http://www.f1-world.ru/)

Это мнение всего то около 4000 человек . Которые не имеют понятие о деле , только со слов журналистов ( часто предвзятых) и не читали и в глаза даже не видели ни одного издокументов .

Болтать не камушки ворочать .

[Gonzo]

Голосование на одном из крупнейших формульных сайтов www.pitpass.com

Кого винить в срыве ГП США:

Мишлен - 34.51%

9 команд - 5.13%

Феррари - 4.07%

Гонщики - 0.02%

ФИА - 56.27%

Как следует наказать 7 команд-мятежников:

Штраф - 20.34%

Отнять очки - 4.03%

И то, и другое - 10.25%

Не наказывать - 65.38%

[Leo]

Голосование на одном из крупнейших формульных сайтов www.pitpass.com

Кого винить в срыве ГП США:

Мишлен - 34.51%

9 команд - 5.13%

Феррари - 4.07%

Гонщики - 0.02%

ФИА - 56.27%

Как следует наказать 7 команд-мятежников:

Штраф - 20.34%

Отнять очки - 4.03%

И то, и другое - 10.25%

Не наказывать - 65.38%

интересные результаты! двое из трёх считают что мишлен НИКАКИМ боком не виноват!

а случайно спонсор этого опроса не сам мишлен?!

[Гость]

Если никто не доказал, то зачем тогда ВСЕМ командам Мишлен очень настойчиво рекомендовал не ездить? Вот так вот не разобравшись просто всех завернули в боксы. Почему МкЛарен не ездил тогда или Рено например?

Когда упал МИГ-29, недавно, все МИГи сняли с полётов, до выяснения причин.

Это НОРМАЛЬНАЯ ПРОЦЕДУРА, так в авиации поступают всегда.

С шинами Мишлен поступил так же, и это честный подход.

снимают _все_ боинги всех модификаций при одной аварии :)

всеь прошлый сезон говорили об идивидуальном подходе Мишлен ко всем клиентам.

в отлчии от Бриджстоун.

а теперь что получается ?

Почему тогда не снимали болиды на Бриджстоуне в 2003, когда у Михаэля постоянно не выдерживали покрышки?

Потому, что его нельзя было снять физически!!! Проблеммы возникали во время, а не ДО ГранПри! Иначе сняли бы до выяснения...

[Nico]

а мне кажется, что голосование показало истину:

Кто виноват?

Берни [ 5 ] [2.26%]

Феррари [ 37 ] [16.74%]

Мишлен [ 105 ] [47.51%]

Остальные команды [ 25 ] [11.31%]

Мосли [ 49 ] [22.17%]

1 место - Мишелен - ну облажались. Правда признались и искали выход, но сних все началось.

2 место - Мосли - совершенно справедливо - кризис власти в Ф1. Прямо таки революционная ситуация.

3 место - Феррари - тоже верно - слишком уж они за пазуху к фиа залезли - нельзят так отрываться от коллектива.

4 место - остальные команды - виноваты, на мой взгляд, в том, что вообще позволили состояться этому фарсу. Надо было вообще байкотировать гонку.

5 место - Берни - ну этот старый жулик как всегда ни при чем, собственно, чего и следовало ожидать.

МОЙ ВЕРДИКТ:

1Шинников штрафовать и на эти бабосы провести дополнительную гонку в этом сезоне. Ну, если штрафа не хватит - то ФИА добавит.

2Мосли - на пенсию - довыдрючивался.

3Феррари - предупредить, чтобы знали, что Ф1 без Феррари - это гонки, а с одной Феррари - это чушь.

4Командам надо создать нормальный профсоюз - а не видимость этой организации.

5Берни - а тут безполезно - все равно выкрутится.

[Serkin70]

Ой оффтопну не удержусь. Что касается МИГов не скажу, но когда у нас грохнула торпеда на складе (погорел один мой приятель по ШТ), ни о каких снятиях со стрельб или даже приостановке погрузке (куда грузили) и речи не было. Пожали плечами, и занялись своими делами. Комиссия три месяца разгребала склад и что установила я так до сих пор не знаю. (впрочем даже НачШтаба дивизии не знает).

Так что примеры могут быть любые от прямых до обратных. Это не поможет вам понять кто и в чем именно виноват. Желаю удачи. стопоффтоп.

1 место - Мишелен - ну облажались. Правда признались и искали выход, но сних все началось.

про выходы которые они искали не буду начинать снова, а вот про признание вины спрошу. Можно послушать ссылочку. где они сказали что виноваты мол признаем? Не про причины и незнание и небезопасно мол. А признаем вину. Сам не видел. хочу узнать может кто-то нашел.

[Leo]

а мне кажется, что голосование показало истину:

Кто виноват?

Берни [ 5 ] [2.26%]

Феррари [ 37 ] [16.74%]

Мишлен [ 105 ] [47.51%]

Остальные команды [ 25 ] [11.31%]

Мосли [ 49 ] [22.17%]

1 место - Мишелен - ну облажались. Правда признались и искали выход, но сних все началось.

2 место - Мосли - совершенно справедливо - кризис власти в Ф1. Прямо таки революционная ситуация.

3 место - Феррари - тоже верно - слишком уж они за пазуху к фиа залезли - нельзят так отрываться от коллектива.

4 место - остальные команды - виноваты, на мой взгляд, в том, что вообще позволили состояться этому фарсу. Надо было вообще байкотировать гонку.

5 место - Берни - ну этот старый жулик как всегда ни при чем, собственно, чего и следовало ожидать.

МОЙ ВЕРДИКТ:

1Шинников штрафовать и на эти бабосы провести дополнительную гонку в этом сезоне. Ну, если штрафа не хватит - то ФИА добавит.

2Мосли - на пенсию - довыдрючивался.

3Феррари - предупредить, чтобы знали, что Ф1 без Феррари - это гонки, а с одной Феррари - это чушь.

4Командам надо создать нормальный профсоюз - а не видимость этой организации.

5Берни - а тут безполезно - все равно выкрутится.

1. признались в чём? почему облажались? ссылку плз!

2. согласен

3. ну феррари как я понял виноваты по определению.

4. остальные да. "семёрка" в том что доверилась мишленам, а про минарди и джордан пожалуй да.

5. "жена цезаря вне подозрений"

[Nico]

признались в чём? почему облажались? ссылку плз!

+ еще:

Между тем, Michelin, ошибка которой и стала поводом для эскалации скандала, опубликовала свое заключение о том, с чем фирма столкнулась в Индианаполисе. Французы ПРИЗНАЛИ, что динамические нагрузки на их заднюю левую шину в злополучном 13-м повороте превзошли все расчеты инженеров Michelin. Вместе с тем, качество материала, из которого сделаны шины, никаких нареканий на вызывают. Michelin настаивает на том, что проблему могла бы решить шикана в 13-м повороте, которая заставила бы гонщиков сбросить скорость, благодаря чему чрезмерные нагрузки на заднюю шину можно было избежать. FIA отказалась пойти на этот компромисс, сославшись на ущерб, который могли бы понести в этмо случае команды Bridgestone. Мосли при этом не обращает внимания на тот факт, что две из этих команд, Jordan и Minardi, поддержали соперников из лагеря Michelin, а Ferrari заняла нейтральную позицию, сославшись на то, что решение вопроса о шикане - проблема FIA и только FIA. Таким образом, команды Michelin можно обвинить лишь в непоследовательности: они вышли на старт, формаольно исполнив обязательства перед организаторами гонки, а затем увели своих гонщиков в боксы.

[Serkin70]

признались в чём? почему облажались? ссылку плз!

+ еще:

Между тем, Michelin, ошибка которой и стала поводом для эскалации скандала, опубликовала свое заключение о том, с чем фирма столкнулась в Индианаполисе. Французы ПРИЗНАЛИ, что динамические нагрузки на их заднюю левую шину в злополучном 13-м повороте превзошли все расчеты инженеров Michelin. Вместе с тем, качество материала, из которого сделаны шины, никаких нареканий на вызывают. Michelin настаивает на том, что проблему могла бы решить шикана в 13-м повороте, которая заставила бы гонщиков сбросить скорость, благодаря чему чрезмерные нагрузки на заднюю шину можно было избежать. FIA отказалась пойти на этот компромисс, сославшись на ущерб, который могли бы понести в этмо случае команды Bridgestone. Мосли при этом не обращает внимания на тот факт, что две из этих команд, Jordan и Minardi, поддержали соперников из лагеря Michelin, а Ferrari заняла нейтральную позицию, сославшись на то, что решение вопроса о шикане - проблема FIA и только FIA. Таким образом, команды Michelin можно обвинить лишь в непоследовательности: они вышли на старт, формаольно исполнив обязательства перед организаторами гонки, а затем увели своих гонщиков в боксы.

Нету ни слова, что это их ошибка или вина. ПРИЗНАЛИ, что динамические нагрузки превзошли их ожидания. И что ни извинений ни признания вины нету (по ссылке тоже нету). Еще есть?

[Leo]

признались в чём? почему облажались? ссылку плз!

+ еще:

Между тем, Michelin, ошибка которой и стала поводом для эскалации скандала, опубликовала свое заключение о том, с чем фирма столкнулась в Индианаполисе. Французы ПРИЗНАЛИ, что динамические нагрузки на их заднюю левую шину в злополучном 13-м повороте превзошли все расчеты инженеров Michelin. Вместе с тем, качество материала, из которого сделаны шины, никаких нареканий на вызывают. Michelin настаивает на том, что проблему могла бы решить шикана в 13-м повороте, которая заставила бы гонщиков сбросить скорость, благодаря чему чрезмерные нагрузки на заднюю шину можно было избежать. FIA отказалась пойти на этот компромисс, сославшись на ущерб, который могли бы понести в этмо случае команды Bridgestone. Мосли при этом не обращает внимания на тот факт, что две из этих команд, Jordan и Minardi, поддержали соперников из лагеря Michelin, а Ferrari заняла нейтральную позицию, сославшись на то, что решение вопроса о шикане - проблема FIA и только FIA. Таким образом, команды Michelin можно обвинить лишь в непоследовательности: они вышли на старт, формаольно исполнив обязательства перед организаторами гонки, а затем увели своих гонщиков в боксы.

нашёл признание что шины небезопасны, но кто их такими сделал и почему?

поверить в "превзошли все расчеты инженеров Michelin."?

может им компьютер подарить? а то бедные не правильно на логорифмической линейке посчитали!

"Michelin настаивает на том, что проблему могла бы решить шикана в 13-м повороте," красиво звучит, после официального уведомления представителя ФИА о нестроительстве.

и кстати почему они так уцепились за шикану именно после её запрета?

[Serkin70]

Между прочим:

"Проблема заключалась в том, что мы недооценили степень нагрузки на покрышку в тринадцатом повороте, - объясняет Пьер Дюпаскье, - Мы сожалеем, что зрители не увидели увлекательную гонку. Но мы не могли рисковать безопасностью".

Они не извиняются они сожалеют. Упс. наверное это признание вины.

Перед гонкой в Индианаполисе Пьер Дюпаскье утверждал, что проблем с покрышками не возникнет. Теперь Michelin объясняют, что у них не было возможности создать условия, напоминающие характеристики Индианаполиса, на предварительных тестах: "Тринадцатый поворот - единственный подобный крутой поворот".

Однако классно выкрутился. Он единственный давай его изменим. Это все равно что на трассе скоростного спуска наставить лишних ворот, чтобы соблюсти безопасность лыжницы, которая профи в специальном слаломе и не взяла длинные лыжи.

Компания Michelin наконец-то выяснила причину повреждения покрышек в Индианаполисе. В официальном пресс-релизе французы четко и кратко сформулировали эту причину: "Изначально покрышки не были дефектными, но они недостаточно хорошо подходили экстремальным условиям, преобладающим в тринадцатом повороте трассы в этом году".

Ура. Молодцы они все-таки. Теперь буду спать спокойно, ведь кроме Инди таких поворотов больше нет. Алонсо берегись, Кими рядом.

Пол Стодарт:

Only at the very end of the meeting did the Michelin tyre issue arise, and in fairness, it was not discussed in any great detail. I personally found this strange, but as I have stated, it did not affect Minardi directly, and therefore I had no reason to pursue the matter

Спустя день он именно за это ругал Феррари и Тодта

Ну и в заключение немного о веселом в тему:

Водители маршруток объявили голодовку. Они требуют отмены правил дорожного движения.

Нечто неуловимознакомое в этих словах.