Общетехнический взгляд на известную проблему...

[KIM]

Возможно где-то в модели Индианаполиса или Тойоты висит серьезный баг.

Ага, давайте заменим Индианаполис! Представляете, выходят начальники автоддрома и говорят: мы точно не уверены, но видимо наш новый асфальт привел к сходу Ральфа. Давайте мы его заменим, несмотря на то, что на это уйдет несколько дней и это приведет к нарушению регламента.

ЗЫ: Есть правда еще версия - для Шумофобов и поклонников теории заговора. :-)

Еще раз повторяю: я про заговор ничего не горил, это к Gonzo обращайтесь.

[Sergei]

Ну опасны там только два поворота ... выход на бэнкинг , и сам поворот на бэнкинге ... внутри трасса медленная ...

Но поменять резину , а потом всех дисквалифицировать - тоже не выход ...

Да достаточно и одного опасного поворота! тем более, если непонятна проблема с шинами. Тут нужно принять принципиальное решение: или разрешить ВСЕМ менять шины и никаких потом дисквалификаций, или отменять этап. Если, не дай Бог, что случится - то и руководство Ф-1, и руководство Феррари-протестанта должны будут просто повеситься.

А при чём здесь Феррари-то? Резина чья? Мишлен. И повесится должны будут Мишленовцы ибо это из-за их резины такая муть получилась.

[Gonzo]

Я где-то говорил про заговор?

Если подумать - один (!) вылет гонщика из-за проблем с резиной (что, их мало было до этого???) стоит в деньгах больше, чем срыв гран-при! Не кажется ли ВАМ, что должна быть ОЧЕНЬ веская, равная стоимости сорванного гран-при причина для схода??? Котору Мишлен тупо замалчивает.

Вообще-то проблем было 2: разбитый из-за покрышки болид Ральфа Шумахера и вылет из-за покрышки Рикардо Зонты. Причем они пока так и не поняли, из-за чего конкретно произошли эти инциденты. Разумеется, что повторение этого вполне возможно. И Мишлену есть чего бояться: аварии на бэнкинге очень серьезны, Ральф в прошлом году после такой аварии надолго выбыл из-за проблем с позвоночником. Рекомендуя своим командам отказаться от гонки, они стремятся снять с себя ответственность, если по вине покрышек произойдет серьезная авария.

[IceWoman]

А Феррари, напротив, гарантировала, что как минимум один протест будет.

Что-что, а протестовать они умеют... Блин, им что, щинного скандала№2 для полного счастья не хватает? Или же им крови соперников захотелось?? Как по мне, так человеческие жизни дороже даже правил и регламента! Тем более на такой трассе, как Индианаполис! Тоже мне, поборники справедливости...

[Gonzo]

Тут нужно принять принципиальное решение: или разрешить ВСЕМ менять шины и никаких потом дисквалификаций,

Вариант заведомо неосуществимый. Есть регламент, по которому всё и работает. Любая команда может подать протест, который будет рассмотрен в соответствии с регламентом. И ничьи "принципиальные решения" никакой роли тут не играют.

[Dragon]

Лично мне больше нравится вариант, исключающий гонку из календаря - уж действительно, слишком много всего там происходит. То Ральфа не могли 10 кругов из болида вытащить, то вот - опять все началось с аварии того же бедного Ральфа.

А по данной ситуации... С одной стороны, Феррари правы - это проблемы производителя. Но, с другой, по логике вещей, сейчас все 14 команд должны не принимать участие в гонке, дабы не подставлять своих пилотов под удар - трасса-то весьма и весьма опасная... А это - верный срыв ГП. Так что лучше уж разрешить всем в порядке форс-мажора поменять шины перед гонкой, а не пороть сейчас никому не нужную справедливость. В конце концов человеческие жизни дороже всякого регламента. А рисковать на ЭТОЙ именно трассе с ЭТИМИ именно шаромыжниками-врачами-шарлатанами... Лично Я против этого.

Ну шаромыжники тут только Мишлы . И почему надо отменять ГП , только из-за того , что что Мишлы даже не знают в чём проблема , но понимают , что перемудрили .

Ну не все собираются отказываться , притом пока Мишлы точно не сказали в чём проблема .

За отказ от гонки , обязательно последуют и штрафные санкции и это помимо денежных штрафов , а они будут очень большими .

Да жизни дороже , но зачем Мишлы рискуя этими жизнями , переступили грань ( если действительно , что то Мишлами сделано ослабляющее прочность покрышек в угоду скорости )

А трасса не опасней других , просто она требует к себе более внимательного подхода , а значит и меньшего риска в изготовлении покрышек , чем похоже пренебрегли в Мишлен .

И думаю это послужит более глубокому раследованию , вообще по их изделиям . Да и подтолкнёт к переходу на шинную монополию , тогда не надо будет идти на такой риск , кто бы ни остался единственным поставщиком .

[KIM]

Вообще-то проблем было 2: разбитый из-за покрышки болид Ральфа Шумахера и вылет из-за покрышки Рикардо Зонты.

Да, только после первого вылета реакции было ноль. Видимо, он вылетел "безопасно", по всем требованиям

Рекомендуя своим командам отказаться от гонки, они стремятся снять с себя ответственность, если по вине покрышек произойдет серьезная авария.

Они снимают с себя отвественность за жизнь и здоровье пилотов, но берут на себя денежную отвественность. Что ж, хвалю. Бабки на бочку и проваливайте, а то ведь снимать с себя ответственность каждый умеет.

[Dragon]

А в этом случае наверное сами команды Мишлена откажутся принимать участие в гонке( Рено точно)

За что последуют , санкции притом какие - не предсказуемо .

[IceWoman]

Ну опасны там только два поворота ... выход на бэнкинг , и сам поворот на бэнкинге ... внутри трасса медленная ...

Но поменять резину , а потом всех дисквалифицировать - тоже не выход ...

Да достаточно и одного опасного поворота! тем более, если непонятна проблема с шинами. Тут нужно принять принципиальное решение: или разрешить ВСЕМ менять шины и никаких потом дисквалификаций, или отменять этап. Если, не дай Бог, что случится - то и руководство Ф-1, и руководство Феррари-протестанта должны будут просто повеситься.

А при чём здесь Феррари-то? Резина чья? Мишлен. И повесится должны будут Мишленовцы ибо это из-за их резины такая муть получилась.

Да при том, что Мишлен просили разрешить, в целях безопасности, поменять резину, потому что они за ЭТУ не могут нести ответственности? Просили. КТО против? Феррари! Причем они даже думать не хотят о том, чтобы искать компромисс. А если все 6 команд примут решение, что жизнь - дороже любых денежных штрафов и примут решение не принимать участие в гонках - тогда ЧТО? Срыв ГП. ЭТО есть заветной целью правдоборцев?

[Sergei]

Что-что, а протестовать они умеют... Блин, им что, щинного скандала№2 для полного счастья не хватает? Или же им крови соперников захотелось?? Как по мне, так человеческие жизни дороже даже правил и регламента! Тем более на такой трассе, как Индианаполис! Тоже мне, поборники справедливости...

Ну ты раскидалась обвинениями...ВЫХОДИТЬ НА СТАРТ ГРАН-ПРИ НИКТО НЕ ЗАСТАВИТ команды...

Если они выйдут на старт-это их проблемы, а не Феррари. И за жизни своих пилотов отвечают команды. И не надо валить всё на Феррари. Виноват в этой ситуации Мишлен. Из-за ИХ шин произошла авария Ральфа.

А регламент-есть регламент.

[IceWoman]

Вариант заведомо неосуществимый. Есть регламент, по которому всё и работает. Любая команда может подать протест, который будет рассмотрен в соответствии с регламентом. И ничьи "принципиальные решения" никакой роли тут не играют.

А ЧТО важнее: Регламент или человеческие жизни? Я понимаю, что ситуация сложная. Но ВСЕГДА есть место для форс-мажорных обстоятельств, которые требуют принятия нестандартных решений. Сейчас - именно ТАКАЯ ситуация.

[Serkin70]

Лично мне больше нравится вариант, исключающий гонку из календаря - уж действительно, слишком много всего там происходит. То Ральфа не могли 10 кругов из болида вытащить, то вот - опять все началось с аварии того же бедного Ральфа.

А по данной ситуации... С одной стороны, Феррари правы - это проблемы производителя. Но, с другой, по логике вещей, сейчас все 14 команд должны не принимать участие в гонке, дабы не подставлять своих пилотов под удар - трасса-то весьма и весьма опасная... А это - верный срыв ГП. Так что лучше уж разрешить всем в порядке форс-мажора поменять шины перед гонкой, а не пороть сейчас никому не нужную справедливость. В конце концов человеческие жизни дороже всякого регламента. А рисковать на ЭТОЙ именно трассе с ЭТИМИ именно шаромыжниками-врачами-шарлатанами... Лично Я против этого.

Ну вот. Трасса замечательная и разноплановая, требующая разных настроек и ее исключать. Ральфа вынимали бы столько же на любой другой трассе, потому что авария была серьёзная. Когда МШ в Сильверстоуне ноги поломал вообще гонку остановили и дали повторный старт. В Такк фирирнамного чаще завалы и намного серьезнее, но ее все любят (я тоже, только не за аварии)

По логике вещей только одна команда заявила что не станет учавствовать в гонке если Мишлен не найдет причин и не дадут менять шины. Макларен и Тойота поддержат ее скорее всего. Но есть еще Бар и Редбулл а они прямо заявили что у них все классно. (поднимут давление и поехали). Заубер и Вильямс не слушал что сказали, но наверное слушают Мишлен и решения еще нет. Стоит еще одной команде заявить что поедут и уже ГП состоится (ой как нехочется видеть такую гонку мне лично).

Проблема в том как разойтись сторонам и отреагировать на нарушение регламента таким образом, чтобы не удалять команды из гонки, не выкатывать им наказания посреди гонки и не допустить последующих протестов.

[Gonzo]

Ну не все собираются отказываться , притом пока Мишлы точно не сказали в чём проблема .

За отказ от гонки , обязательно последуют и штрафные санкции и это помимо денежных штрафов , а они будут очень большими .

Тут команды могут легко перевести стрелки на Мишлен. Те сказали, что жизни гонщиков могут быть в опасности из-за шин. Никаких штрафов к командам не будет. Ни денежных, ни каких-либо еще.

Да жизни дороже , но зачем Мишлы рискуя этими жизнями , переступили грань ( если действительно , что то Мишлами сделано ослабляющее прочность покрышек в угоду скорости )

Ты уже говоришь так, как будто они намеренно что-то такое сделали, рискуя. А они даже не знают пока, в чем именно проблема. Положили новый асфальт, в котором мишленовцы не увидели ничего особенного, но что-то особенное, по-видимому, всё-таки есть.

А трасса не опасней других , просто она требует к себе более внимательного подхода , а значит и меньшего риска в изготовлении покрышек

Какие мы умные... только раньше никто ничего такого про эту трассу не говорил.

[Sergei]

Ну опасны там только два поворота ... выход на бэнкинг , и сам поворот на бэнкинге ... внутри трасса медленная ...

Но поменять резину , а потом всех дисквалифицировать - тоже не выход ...

Да достаточно и одного опасного поворота! тем более, если непонятна проблема с шинами. Тут нужно принять принципиальное решение: или разрешить ВСЕМ менять шины и никаких потом дисквалификаций, или отменять этап. Если, не дай Бог, что случится - то и руководство Ф-1, и руководство Феррари-протестанта должны будут просто повеситься.

А при чём здесь Феррари-то? Резина чья? Мишлен. И повесится должны будут Мишленовцы ибо это из-за их резины такая муть получилась.

Да при том, что Мишлен просили разрешить, в целях безопасности, поменять резину, потому что они за ЭТУ не могут нести ответственности? Просили. КТО против? Феррари! Причем они даже думать не хотят о том, чтобы искать компромисс. А если все 6 команд примут решение, что жизнь - дороже любых денежных штрафов и примут решение не принимать участие в гонках - тогда ЧТО? Срыв ГП. ЭТО есть заветной целью правдоборцев?

Нарушение регламента-есть нарушение регламента. Почему в сторону других команд и производителей делаются скидки? А Феррари значит кругом плохие. Феррари плохие! Нарушили регламент!

А тут значит можно его нарушать...И какая разница какая ситуация? Закон есть закон.

И вообще виноват во всём этом Мосли с его новыми поправками к регламенту по которым заперещена смена шин по ходу уик-энда.

[Serkin70]

Что-что, а протестовать они умеют... Блин, им что, щинного скандала№2 для полного счастья не хватает? Или же им крови соперников захотелось?? Как по мне, так человеческие жизни дороже даже правил и регламента! Тем более на такой трассе, как Индианаполис! Тоже мне, поборники справедливости...

Мишлен уже подумала о жизнях своих пилотов. Пора думать другим? Эти уже списали в утить всех гонщиков?

[Flack_bfsp]

Ну опасны там только два поворота ... выход на бэнкинг , и сам поворот на бэнкинге ... внутри трасса медленная ...

Но поменять резину , а потом всех дисквалифицировать - тоже не выход ...

Да достаточно и одного опасного поворота! тем более, если непонятна проблема с шинами. Тут нужно принять принципиальное решение: или разрешить ВСЕМ менять шины и никаких потом дисквалификаций, или отменять этап. Если, не дай Бог, что случится - то и руководство Ф-1, и руководство Феррари-протестанта должны будут просто повеситься.

А при чём здесь Феррари-то? Резина чья? Мишлен. И повесится должны будут Мишленовцы ибо это из-за их резины такая муть получилась.

Да при том, что Мишлен просили разрешить, в целях безопасности, поменять резину, потому что они за ЭТУ не могут нести ответственности? Просили. КТО против? Феррари! Причем они даже думать не хотят о том, чтобы искать компромисс. А если все 6 команд примут решение, что жизнь - дороже любых денежных штрафов и примут решение не принимать участие в гонках - тогда ЧТО? Срыв ГП. ЭТО есть заветной целью правдоборцев?

Дык ёлы-палы.

Ферры сказали, что подадут протест, если FIA разрешит поменять резину без наказания в тот же момент. И они правы. А иначе мишленовцы на каждой гонке могут ныть и просить разрешения просто так поменять резину. Браун прав: нельзя создавать прецедент. А безопасность всегда превыше всего, никто и не спорит. Надо только штрафы выписать...

[FAlex]

За что последуют , санкции притом какие - не предсказуемо .

Ну они просто могут после первого круга в боксы зарулить и тогда никаких санкций не будет.

[Dragon]

Решение в полном соответствии с правилами: машины с другой резиной на гонку не пускать -> этап отменяется -> все убытки (а их будет немеряно) оплачивает Мишлен. Хотят шинную монополию вводить - вот хорошое время. Так облажать Формулу-1 еще никому не удавалось. Фактически НЕИЗВЕСТНАЯ проблема грозит срывом гонки. Бред.

Тоесть под этим предлогом , выгнать Мишлы , так как они даже не знают , что с резиной и не гарантируют безопастность . И всех срочно перевести на Бриджи ???

Да , похоже Берни ещё до этого не додумался .

Но то что после этого Мишлы не выйдут сухими из воды это точно . У них начинаются большие проблемы , просто так им это с рук не сойдёт .

[Sergei]

А ЧТО важнее: Регламент или человеческие жизни? Я понимаю, что ситуация сложная. Но ВСЕГДА есть место для форс-мажорных обстоятельств, которые требуют принятия нестандартных решений. Сейчас - именно ТАКАЯ ситуация.

Ситуация ТАКАЯ благодаря "великолепному новому интересному" регламенту Мосли.

Пусть он и ищет альтернативу.

[Gonzo]

Да, только после первого вылета реакции было ноль. Видимо, он вылетел "безопасно", по всем требованиям

А реакция должна быть сразу, что-ли? После второго вылета возникли подозрения. И дело закрутилось.

Они снимают с себя отвественность за жизнь и здоровье пилотов, но берут на себя денежную отвественность. Что ж, хвалю. Бабки на бочку и проваливайте, а то ведь снимать с себя ответственность каждый умеет. 

Твои похвалы тут нафиг никому не нужны. Они предупредили о возможности повторения проблем и привезут другие шины. А что они, по-твоему, должны делать в такой ситуации?

[IceWoman]

Ну шаромыжники тут только Мишлы . И почему надо отменять ГП , только из-за того , что что Мишлы даже не знают в чём проблема , но понимают , что перемудрили .

Я имела в виду шаромыжников-врачей, которые не умеют толком даже обследования провести - они же НЕ ЗАМЕТИЛИ у Ральфа трещины позвоночника!!!

Называть Мишлен шаромыжниками только за то, что они советуют не рисковать в данной ситуации до выяснения всех обстоятельств - это по меньшей мере не умнО. Шаромыжниками они были бы, если бы, не смотря на опасность, сделали вид, что все ОК. А обвинять их тоже некорректно - это все голословные утверждения, есть еще и презумпция невиновности.

Ну не все собираются отказываться , притом пока Мишлы точно не сказали в чём проблема .

За отказ от гонки , обязательно последуют и штрафные санкции и это помимо денежных штрафов , а они будут очень большими .

Объяни мне, КАК можно штрафовать команду, которая просто прислушалась к совету поставщика шин, опасных для жизни и здоровья пилота??? Пару недель назад ты писал, что Маки гады рисковали жизнью Кими, когда не сменили ему колесо... Сейчас же ты сам себе противоречишь, когда пишешь все это... Жизнь - это наивысшая ценность. И если производитель вынес такую вот рекомендацию - он чем-то думал и что-то просчитывал.

Да жизни дороже , но зачем Мишлы рискуя этими жизнями , переступили грань ( если действительно , что то Мишлами сделано ослабляющее прочность покрышек в угоду скорости )

Дракоша, а этого НИКЕМ пока не доказано! ЗАЧЕМ ты сейчас вешаешь собак на Мишлен? Пытаешься притянуть ситуацию двухгодичной давности? Опять-таки напоминаю о презумпции невиновности.

А трасса не опасней других , просто она требует к себе более внимательного подхода , а значит и меньшего риска в изготовлении покрышек , чем похоже пренебрегли в Мишлен .

Да нет, опасней - бетонная стена намного опасней гравийной ловушки. И оставь пока что в покое Мишлен 0 не доказано, что они чем-то пренебрегли. Наоборот, предупредили честно все команды, что они ПОКА НЕ ЗНАЮТ, в чем беда.

И думаю это послужит более глубокому раследованию , вообще по их изделиям . Да и подтолкнёт к переходу на шинную монополию , тогда не надо будет идти на такой риск , кто бы ни остался единственным поставщиком .

Да блин!!! НАдоело, ей-Богу! Чуть что - сразу накат на Мишлен! Что, по поводу Бриджей никогда сомнений не возникало?! Ну, ОТКУДОВА эта чуть ли не ненависть?! Следствие разберется. Не надо лезть поперед батьку в пекло.

[Gonzo]

А ЧТО важнее: Регламент или человеческие жизни? Я понимаю, что ситуация сложная. Но ВСЕГДА есть место для форс-мажорных обстоятельств, которые требуют принятия нестандартных решений. Сейчас - именно ТАКАЯ ситуация.

Кто хочет - может не участвовать в гонке. Кто хочет - может заменить шины и быть потом дисквалифицированным или оштрафованным. Есть регламент, и если что-то ему явно противоречит, то обойти этот факт невозможно в принципе. Если Мосли скажет "меняйте резину, санкций не будет", то он просто соврет. Потому что потом будет протест, который необходимо будет рассматривать не в соответствии с обещаниями ФИА, а в соответствии с регламентом. И только.

[Serkin70]

Ты уже говоришь так, как будто они намеренно что-то такое сделали, рискуя. А они даже не знают пока, в чем именно проблема. Положили новый асфальт, в котором мишленовцы не увидели ничего особенного, но что-то особенное, по-видимому, всё-таки есть.

У них эти покрышки совершенно случайно получились? Типа "ой какие красивые они так подойдут по цвету к нашим шлемам" Это бы _сознательный_ риск изначально. Они прекрасно знают в чем проблема и решение подсказали сразу. Только это решение видать не на долгий срок гонки.

Какие мы умные... только раньше никто ничего такого про эту трассу не говорил.

НУ так и у Бриджстоуна не было тут тестов. Трасса отличная просто Мишлен ошибся и подлежит штрафу на (...) доларов за умышленное подвержение пилотов опасности.

[Dragon]

В районе Бахрейна Бриджы жаловались на совершенно необъяснмый износ резины, и сетуя на малое количество тестов выдвигали версию что что-то в компаунде мишленовской резины вызывает быструю деградацию резины бриджей.

И вот - Империя наносит ответный удар !!!

Набрав по результатам гонки материалов о компаунде мишлена, бриджы нашли реагент который нейтрален для них, но быстро деградирует компаунд мишленов ! :-)

Вот тут-то тойота и вперлась.

ЗЗЫ: Несмотря на то что вышеописаная война химиков лично для меня с точки зрения органической химии явный бред, посмотрим сколько она найдет себе приверженцев :-)

Да очень интересная теория .

[Gonzo]

Ну они просто могут после первого круга в боксы зарулить и тогда никаких санкций не будет.

Во-первых, менять можно только на поношенную резину того же типа, оставшуюся с практик. Одень другую - получишь санкции. Во-вторых, осмотрят снятую резину, сделают вывод, что она не повреждена и за это тоже будут санкции.