Моторный вопрос

[Iron Frank]

Наконец-то мы вернулись к нашим баранам!

И тут я настоятельно хочу тебя подтвердить твоё утверждение о "уничтоженном преимуществе".. Фактами.

Сможешь?

Приведенные тут мощности моторов тебе ни о чем не говорят ? кроме того, есть те вещи, которых мы не видим, кривая момента например, потребление топлива, рабочая температура.

[McFly]

Ну да... Идеи, чистые помыслы и так далее )))

Ты всерьез этому веришь?

В этом вопросе - понятие абсолютное :) Один против и все свободны.

Ну да, ну да...

Приведенные тут мощности моторов тебе ни о чем не говорят ?

Говорят. В 2001 у Макларена был мотор мощнее, чем в 2000?

2000: Mercedes FO 110J: 815 bhp ....

2001-й: Mercedes FO 110K: 825-830 bhp

кроме того, есть те вещи, которых мы не видим

Тогда какой смысл их приплетать?

[sldizz]

В чем разница между запретом контрусктива и запретом технологии?

Не путай теплое с мягким и не пытайся запутать меня...

Разговор шел о том, что запрет мог повлиять либо на бумажки (которые не факт, что существовали) или на ходовые образцы (которых не было однозначно). Агась? :thumbsup:

[McFly]

Не путай теплое с мягким и не пытайся запутать меня...

Разговор шел о том, что запрет мог повлиять либо на бумажки (которые не факт, что существовали) или на ходовые образцы (которых не было однозначно). Агась? :thumbsup:

А на что повлиял запрет Be?

[Real Stealth]

Ты всерьез этому веришь?

В это легче поверить, чем собственно в существование запрещённых V12. :D

Ну да, ну да...

Можно иронизировать в отрицание очевидных фактов, но история с введением V8 и совсем свежая история с недозапретом КЕРС тому подтверждение.

[McFly]

В это легче поверить, чем собственно в существование запрещённых V12. :D

А где были запрещенные V12?

Можно иронизировать в отрицание очевидных фактов, но история с введением V8 и совсем свежая история с недозапретом КЕРС тому подтверждение.

Чему подтверждение?

[Алексей27]

В теории 5-клапанная головка цилиндров давала примущества, но Yamaha без малого 10 промучившись так ничего и не добилась.

В качестве пояснения:

пятиклапанная схема очень хороша с точки зрения варьирования расположения клапанов, что позволяет как угодно «закрутить» потоки газов. Но это хорошо на «низах» и в «середине». На «верхах» важнее эжекционный эффект, создаваемый газами в конце такта выпуска, а здесь лучше четырехклапанная головка, позволяющая спрямить поток газов.

http://www.motoreview.ru/archive/i/art/art_1072.html

[sldizz]

А на что повлиял запрет Be?

А хз, возможно, что ни на что не повлиял.

Мой тебе совет - почитай Moged`а, он неплохо откомментировал эту ситуацию.

И вообще, ты сейчас к чему вспомнил бериллий? Про V12 нечего сказать?

[Iron Frank]

Говорят. В 2001 у Макларена был мотор мощнее, чем в 2000?

Тогда какой смысл их приплетать?

Теперь сюда же добавь моторы Ferrari и посмотри, сколько можно прибавить лошадиных сил на нормальном эволюционном двигателе.

Мощность, которой ты пытаешься упорно тыкать в нос, решает далеко не все. Кроме мощности например есть радиаторы охлаждения рабочих жидкостей, которые можно сделать больше или меньше в зависимости от рабочей температуры двигателя и жидкостей. А это влияет на аэродинамику.

Про кривую момент даже расписывать не буду двигатель может быть дофига оборотистым, но толку от этих оборотов может быть мало.

[McFly]

А хз, возможно, что ни на что не повлиял.

Чего тогда обсуждать?

Ради обсуждения?

Про V12 нечего сказать?

Про них родимых только и говорим. Были V12, потом из запретили. Подложив т.о. парасенка Таете.

Такова селяви в мире Ф1. Чего только не запрещали.

Другой вопрос, что некоторые товарисчи пытаются в одних запретах искать подвох и скрытый смысл, а другие не замечать.

[Real Stealth]

А где были запрещенные V12?

Вопрос риторический. :)

Чему подтверждение?

Тому, что мнение одного несогласного способно отсрочить/отменить решение ФИА.

Ты усомнился в этом - я привел примеры. Можешь продолжать отрицать очевидное, это забавляет. ;)

[McFly]

Тому, что мнение одного несогласного способно отсрочить/отменить решение ФИА.

Поясни: выходит Макларен голосувал за запрет Be вместе со всеми?

[Real Stealth]

Поясни: выходит Макларен голосувал за запрет Be вместе со всеми?

Мдяяя... какое-то владовое поветрие...

Поясни, причём тут бериллий? :lol:

Речь идет о запрете двигателей V12, т.е. изменении технического регламента, на которое необходимо получить единогласное одобрение всех подписантов Договора Согласия и участников чемпионата, в т.ч. и тех, кто подумывал/был готов/фактически использовал (ненужное зачеркнуть) эту технологию.

[vlad_krsk]

Теперь сюда же добавь моторы Ferrari и посмотри, сколько можно прибавить лошадиных сил на нормальном эволюционном двигателе.

А вот тут Зар бы начал упоминать разные переводы стрелок.

[McFly]

Мдяяя... какое-то владовое поветрие...

Поясни, причём тут бериллий? :lol:

В свете запретов на технологии вопрос вполне правомерный.

Речь идет о запрете двигателей V12, т.е. изменении технического регламента, на которое необходимо получить единогласное одобрение всех подписантов Договора Согласия и участников чемпионата, в т.ч. и тех, кто подумывал/был готов/фактически использовал (ненужное зачеркнуть) эту технологию.

А на запрет бериллиевых технологий согласия всех подписавших Договор согласия как я понял не требовалось.

Иначе говоря ФИА сама определяет - что запрещать с согласия всех, а что в одностороннем порядке?

[vlad_krsk]

Мдяяя... какое-то владовое поветрие...

Поясни, причём тут бериллий? :lol:

Речь идет о запрете двигателей V12, т.е. изменении технического регламента, на которое необходимо получить единогласное одобрение всех подписантов Договора Согласия и участников чемпионата, в т.ч. и тех, кто подумывал/был готов/фактически использовал (ненужное зачеркнуть) эту технологию.

А бериллий разве не через технический регламент запрещали?

[Zar]

А вот тут Зар бы начал упоминать разные переводы стрелок.

Это не повод переводить стрелки на самого Зара, имхо.

[Real Stealth]

В свете запретов на технологии вопрос вполне правомерный.

А на запрет бериллиевых технологий согласия всех подписавших Договор согласия как я понял не требовалось.

Иначе говоря ФИА сама определяет - что запрещать с согласия всех, а что в одностороннем порядке?

Не требовалось, потому что запрет бериллия касался не технологии, а собственно используемого материала, о чём недвусмысленно написано в решении.

А бериллий разве не через технический регламент запрещали?

Конечно. А как иначе?

[vlad_krsk]

Конечно. А как иначе?

В таком случае, снова:

Речь идет о запрете двигателей V12, т.е. изменении технического регламента, на которое необходимо получить единогласное одобрение всех подписантов Договора Согласия и участников чемпионата, в т.ч. и тех, кто подумывал/был готов/фактически использовал (ненужное зачеркнуть) эту технологию.

[Real Stealth]

В таком случае, снова:

В таком случае, для начала:

However, the regulations on the chassis and similar matters can be changed by a majority on one clear year's notice. If a change is proposed which affects the engine and gearbox, or their performance, then unanimity is required for the duration of the Concorde Agreement.

[McFly]

Не требовалось, потому что запрет бериллия касался не технологии, а собственно используемого материала

А разве запрет Be не регламентом регламентируется?

Как-то у тебя все в одну сторону: одни части регламента требуют одобрения всех, другие - нет...

Можно критерий услышать?

[Real Stealth]

А разве запрет Be не регламентом регламентируется?

Как-то у тебя все в одну сторону: одни части регламента требуют одобрения всех, другие - нет...

Можно критерий услышать?

Критерий "имени Мосли" :) Повторно процитирован двумя сообщениями выше.

[McFly]

Критерий "имени Мосли" :)

Т.е. Фиа в конечно итоге сама решает - нужно согласие всех на внесение изменений в регламент или нет?

[Iron Frank]

А вот тут Зар бы начал упоминать разные переводы стрелок.

О каких переводах стрелок ты говоришь ?

Предлагаешь судить о скорости машины только из анализа ее колесной базы? Абсолютно не учитывая еще как минимум 5-6 важных факторов.

[vlad_krsk]

В таком случае, для начала:

However, the regulations on the chassis and similar matters can be changed by a majority on one clear year's notice. If a change is proposed which affects the engine and gearbox, or their performance, then unanimity is required for the duration of the Concorde Agreement.

А запрет бериллия внутри двигателя разве не затрагивает двигатель?