Сенна vs Шумахер

[(JT)]

Давайте еще сравним в этой теме Финансовые возможности Бенеттона и Макларена в 92-93. Шум просто был пилотом новой Формации. И придя в Ф1 он показал что молодежь может быть весьма сильной. Что видно и по сей день.

[maks_1207]

Давайте еще сравним в этой теме Финансовые возможности Бенеттона и Макларена в 92-93. Шум просто был пилотом новой Формации. И придя в Ф1 он показал что молодежь может быть весьма сильной. Что видно и по сей день.

Это ты про Росберга?

[swiftexe]

Сенна,только Сенна...

[McFly]

Сенна,только Сенна...

Т.е. факты побоку?

[(JT)]

Это ты про Росберга?

Причем тут Росберг? Он единственный молодой пилот?

[swiftexe]

Факты в начале поста...

[swiftexe]

И вообще стоит только сказать что-то в сторону Шумахера, такой вой Шухеристы поднимают...

[Fisicо]

Факты в начале поста...

Какого именно поста? И какие именно факты? Лежащие на поверхности цифры, оперирование которыми дает лишь понимание о дилетантстве докладчика?

И вообще стоит только сказать что-то в сторону Шумахера, такой вой Шухеристы поднимают...

Это абсолютно общий процесс - не только "шухеристы", но и "вильневисты", и "сеннофилисты", и даже "простофилисты". Просто многие не замечают своих бревен.

[swiftexe]

Ну,хорошо,взять не брать в расчёт статистику. Чисто субъективно Сенна как-то выглядит намного ярче что-ли.Не в обиду всем поклонникам Шуми.

[Zar]

И вообще стоит только сказать что-то в сторону Шумахера, такой вой Шухеристы поднимают...

При том замечу, что будучи шумафобом в данной теме я не ставил себе такой цели совершенно. Давать оценки выступлениям- грубейший субъективизм, я описал только факты, но и они оказались *фобскими*, *выдуманными*, и прочая, и прочая ... ;)

[swiftexe]

Ну,почему-же сразу выдуманными и фобскими.Факты есть факты.Я имею ввиду вообще,как фанаты Шуми реагируют на любую критику в его адрес.

[Fisicо]

Ну,хорошо,взять не брать в расчёт статистику. Чисто субъективно Сенна как-то выглядит намного ярче что-ли.Не в обиду всем поклонникам Шуми.

Ну и хорошо, но лично мне так не кажется.

При том замечу, что будучи шумафобом в данной теме я не ставил себе такой цели совершенно. Давать оценки выступлениям- грубейший субъективизм, я описал только факты, но и они оказались *фобскими*, *выдуманными*, и прочая, и прочая ... ;)

Нет, твои "факты" просто оказались неполными. Как всегда. Ты описал 50 процентов "фактов", тогда как надо было 100 процентов. И, как ни странно, из описанных тобой "фактов" большинство стянуты в пользу Сенны. Хотя, конечно, это может быть "случайно".

[vlad_krsk]

Ну,почему-же сразу выдуманными и фобскими.Факты есть факты.Я имею ввиду вообще,как фанаты Шуми реагируют на любую критику в его адрес.

Факты хороши, когда они берутся в одинаковой степени и положительные и отрицательные. А вот когда одни факты берутся, а на другие закрываются глаза - это уже называется "передёргивание фактов".

[Zar]

Ну,почему-же сразу выдуманными и фобскими.Факты есть факты.Я имею ввиду вообще,как фанаты Шуми реагируют на любую критику в его адрес.

В это не вижу ничего удивительного, не очень приятно узнавать о множестве недостатков вещи, которую считал лучшей в мире, которую ты уже купил, и вернуть не можешь :D

[Fisicо]

В это не вижу ничего удивительного, не очень приятно узнавать о множестве недостатков вещи, которую считал лучшей в мире, которую ты уже купил, и вернуть не можешь :D

Я слышал, ты умудрился продать свою Альфу, так что это, наверное, все же не твой случай, хотя я так думал :D

[McFly]

Чисто субъективно Сенна как-то выглядит намного ярче что-ли

"Чисто субъективно" ярче может выглядеть что(кто) угодно.

[Fixxxer89]

Чисто субъективно Сенна как-то выглядит намного ярче что-ли.Не в обиду всем поклонникам Шуми.

Одно дело - насиловать технику ради максимальной скорости и через раз сходить, другое - беречь технику, чтобы до финиша доходила. Первый путь при прочих равных даст больше побед и яркости, второй нередко приносит больше очков.

"Чисто субъективно" ярче может выглядеть что(кто) угодно.

Да даже объективно, например, Сато намного ярче Баттона выступал :)

[sk.telly420]

Про "насилование техники", это всё точно также субъективно, даже нет. Это простое интерпретирование и подгонка инфы по количеству тех.сходов в себе в угоду.

Я так во всей этой темы ни разу и не увидел ничего, хотя бы издали подтверждающего то, что тех. сходы были виной Сенны.

В тоже время у Феррари была просто невероятная надёжность в период выступления Майкла, там естественно дело не в том, что он так берёг машину, или как-то её там по особеннму чувствовал. Когда тех. проблемы действительно возникали, то Майкл никак на это отреагировать не мог, скажем например в Австралии 98 и Японии 2006.

Короче говоря, такого рода разговоры про бережливость машины я склонен считать одним из форумских мифов, так как это недоказуемо, по крайней мере я никаких доказательств не видел.

Беречь можно шины, можно по гонке увидеть, как кто относится к резине, и то здесь тоже много факторов, может просто неудачный комплект попастаться.

С тех.сходами ещё сложнее, там один небольшой заводской брак и всё - хана, никакая бережливость не поможет.

[Zar]

Одно дело - насиловать технику ради максимальной скорости и через раз сходить, другое - беречь технику, чтобы до финиша доходила. Первый путь при прочих равных даст больше побед и яркости, второй нередко приносит больше очков.

Ну, давай попробуем:

1. Мексика. Сход из-за поломки трансмиссии. Айртон-неумеха укатал коробку за 10 кругов?...

2. Бразилия. Машина сдохла прямо на старте. Запасная из-за электрических проблем. Прошу обосновать каким образом пилот может влиять на электрическую часть.

3. Канада. см. п.2.

4. Сильверстоун. Сход снова из-за коробки. Гонка была не простой, готов допустить некую вину Айртона, хотя компромисса между экономией и борьбой Айртон никогда не искал.

5. Япония. Отказ двигла на втором круге. Тут и комментировать нечего.

[Fisicо]

Сходы и техпроблемы - это часть игры. Попытка свалить все на них достаточно наивна. Хотя соглашусь, списать их на пилота тоже не очень-то правильно - это абсолютно недоказуемо, за исключением редких случаев (вроде забывшего переключить передачу на последнем круге Мэнселла в 1991-м в Канаде).

[Bekra]

Интересное голосование по выбору Чемпиона из Чемпионов. Наши герои опять в встретились в финале)

Голосуйте, помогайте своим кумирам одержать очередную победу!

http://www.f1fanatic.co.uk/2011/02/05/champion-of-champions-final-ayrton-senna-vs-michael-schumacher-cofc/

Битва проходила вот так:

[demonized]

Интересное голосование по выбору Чемпиона из Чемпионов. Наши герои опять в встретились в финале)

Голосуйте, помогайте своим кумирам одержать очередную победу!

Да полюбому выиграет Сенна, феномен «мертвого героя», ничего не поделаешь

[Fisicо]

Интелагос.

В этой гонке Айртон официально считается вообще не стартовавшим, но в квале он был выше, а в гонке ситуация была еще та...

После старта и исчезания в дали двух самовозок Айртон шел опережая Михаэля вплоть до начала проблем с машиной. Проблемы эти были более, чем очевидны, т.к Айртон начал собирать за собой паровозик, в котором были даже такие ацкие тачки как March

"Ацкий Марч" стартовал в том Гран-При 9-м, выше, например, "Ацкой Феррари", так что суди не по внешности (названию), а смотри глубже

[Dragon]

"Ацкий Марч" стартовал в том Гран-При 9-м, выше, например, "Ацкой Феррари", так что суди не по внешности (названию), а смотри глубже

притом ещё как всегда , косяк в знаниях , почёркнутый из неграмотно интерпритированных данных , взятых из Энциклопедии и не желании , понимать прописные истины , что надо не просто читать "одну строчку" , а ещё соображать и думать . Ан нет . ,

официально считается вообще не стартовавшим,

это вообще чушь , тем более приписать , что "официально" , как это прошедший в Гонке Сенна 17 кругов намотал и типа "официально считается вообще не стартовавшим," , а там всё просто , он не стартовал на одной машине , но ОФИЦИАЛЬНО , он , там где НС , то в примечании "Стартовал в другом автомобиле"

как это можно в полном уме и здравии , заявлять что якобы не стартовал , а он не просто Стартовал , но и 17 кругов намотал , да сход из-за проблем с электроникой , но такого навалом

а вот кстати доказательство ,

а вот что было в гонке - На формационном круге на McLaren Бергера отказала электроника и он вынужден был стартовать на запасном болиде из боксов. Старт выиграл Патрезе, за которым ринулся Мэнселл, 3-м ехал Сенна, за ним по пятам шёл Шумахер. На 5-м круге Бергер сошёл - на запасной машине перегрелся мотор. На 8-м круге Шумахер обошёл Сенну, но бразилец через круг вернул себе 3-е место. Однако на 18-м круге Сенну подвела электроника и он сошёл

интересно как это если он не стартовал , но умудрялся столько проехать ???

[Павел1986]

"Да полюбому выиграет Сенна, феномен «мертвого героя», ничего не поделаешь"

Не волнуйся, случись Михаэлю убиться в гонках (например ФорсИндия в следующий раз оторвёт-таки ему голову) в опросах Сенна всё равно будет выше. Дело ведь в том, что Волшебник намного талантливее как гонщик, и масштабнее как человек.