Сенна vs Шумахер

[Fisicо]

Очень сильное видео... Как минимум за этот эпизод стоит уважать Сенну чисто по-человечески. И это как минимум...

А за драки с другими пилотами, за выбивания их с трассы?

[Fisicо]

А уж первый круг Европы 93 многие называют лучшим кругом в Ф1 за всю историю. Советую пересмотреть, если обгон Шумахера на Херберта это что-то из ряда вон :). У Шумахера нет ни одного подобного эпизода, за всю карьеру, подобного этому кругу Сенны.

Ты это вот... Советы мне давать не надо, сразу будем говорить в таком ключе, хорошо? Я и без тебя помню. Но не считаю это чем-то ну просто сногсшибательным. Чем хуже старт Шумахера в Спа 1997? Или Сузука 1998, чем хуже?

[Fisicо]

и для порядка вот это видео, про "Достижения" некоторых относительно других, про методы этих достижений :):

Не являясь фаном МШ, не могу не удивиться - а что, откровенно провокационного названия для видео, придуманного в чьей-то неадекватной голове, нынче достаточно, чтобы делать далекоидущие выводы и что-то утверждать? Сенна лопухнулся сам, не сумев оторваться от Шумахера, и предсказуемо слился на пит-стопе.

Когда не было дозаправок, механики Benetton почему-то работали не менее прытко. Может, дело все же в них?

[ralffan]

Меж тем про пункт 2 и "не самого некорректного маневра". Некорректно - это обвинять Сенну, ибо на вот этом видео все прекрасно видно:

Шумахер полез чисто на шару. Непонятно что должен был сделать Сенна - остановиться, выйти и пустить Шумахера? "Маневра" со стороны Сенны не было ровным счетом никакого, он ехал по траектории, он же не виноват что некоторые переоценивают свои силы и суюют нос в щель, где нет никакого шанса обогнать? Если не понял - посмотри самое начало видео, на машину перед Сенной - как она проехала, по какой траектории - Сенна ехал ровно по такой же, т.е. никаких "маневров" не совершал.

Кстати, в 2004м за такой же, по сути, маневр, виновным признали Ральфа

http://www.youtube.com/watch?v=Rc2XJXbOCdo

[Fisicо]

Кстати, в 2004м за такой же, по сути, маневр, виновным признали Ральфа

http://www.youtube.com/watch?v=Rc2XJXbOCdo

Там за другое его наказали:

Having received a verbal report from the Race Director concerning an incident on Lap 6 between Car No.4, driver Ralf Schumacher and Car No.10, driver Takuma Sato, the Stewards decided to review the incident after the race and this was stated on the monitors.

After the race, the Stewards viewed the video of the incident and presented the same to the driver of Car No.4, Ralf Schumacher and his Team Manager, Dickie Stanford and independently to the driver of Car No.10, Takuma Sato and his Team Manager, Ron Meadows.

The Stewards then heard both parties independently and conclude that driver Ralf Schumacher has breached Article 52 of the 2004 Formula One Sporting Regulations by 'forcing the driver of Car No.10 off the track'.

За то, что выдавил Сато с трассы.

[ralffan]

Там за другое его наказали:

Having received a verbal report from the Race Director concerning an incident on Lap 6 between Car No.4, driver Ralf Schumacher and Car No.10, driver Takuma Sato, the Stewards decided to review the incident after the race and this was stated on the monitors.

After the race, the Stewards viewed the video of the incident and presented the same to the driver of Car No.4, Ralf Schumacher and his Team Manager, Dickie Stanford and independently to the driver of Car No.10, Takuma Sato and his Team Manager, Ron Meadows.

The Stewards then heard both parties independently and conclude that driver Ralf Schumacher has breached Article 52 of the 2004 Formula One Sporting Regulations by 'forcing the driver of Car No.10 off the track'.

За то, что выдавил Сато с трассы.

Это официальное заключение, но, маневр, по сути, такой же

[andr74]

Не являясь фаном МШ, не могу не удивиться - а что, откровенно провокационного названия для видео, придуманного в чьей-то неадекватной голове, нынче достаточно, чтобы делать далекоидущие выводы и что-то утверждать? Сенна лопухнулся сам, не сумев оторваться от Шумахера, и предсказуемо слился на пит-стопе.

Когда не было дозаправок, механики Benetton почему-то работали не менее прытко. Может, дело все же в них?

выводы не более далекоидущие чем то, что Шумахер вылетев с мокрой трассы - не виноват :) Вообще-то после загорания Ферстаппена в середине сезона было проведено расследование, которое выяснило нарушение и незаконную модицикацию заправочного оборудовния в команде Бенеттон. А именно - удаление стандартных фильтров, ускорявшее заправку топливом болида. Или Бенеттон именно перед аварией Ферстаппена оборудование и модифицировал? Не смеши.

Старт Шумахера из задних рядов в Сузуке 98 на сухой трассе, когда он всяких аутсайдеров вагон обогнал ты сравниваешь со стартом Донингтон 93 на мокрой трассе, где были повержены лидеры, в том числе будущий чемпион сезона? Ну-ну. Из последних рядов не только Шум подвиги совершал, это точно "ничего особенного".

Спа 97 видео найти не удалось. Что нашел - идет старт с хода с 3-го круга за пейскаром - че было на первом - не помню. Я могу четко сказать - один факт что нет этого куска говорит о том что ничего особенного :) Все яркие события есть на Ю-туб да еще по несколько копий разных. Есть, например, почти драка Шумахера с Култхардом в том же Спа 97:

если бы не было такой толпы - не только Сенна был бы драчуном, это факт :), Култхард не зря шлем не снимал :)

ну и по поводу обвинения Сенны в намеренном удалении "пилотов" - а ну-ка просвяти. про Сузуку 90 знают все, причем все знали еще до старта. Это эпическая история. Все копья об нее уже давно сломаны. Самое главное Сенна предупредил до старта гонки об этом. Сказал - сделал. Мужик. :) Замечу, что дисквалифицировать за это его никто не посмел, ибо в 89-м это уже с ним сделали, причем несправедливо. В 89-м он не был виноват в аварии ибо не ему она была на руку, она отнимала последние шансы.

Зато Шумахер всегда действовал без предупреждений, из-под тишка, подленько:

это конечно же видели все, самое главное - корректно на поломанном болиде аккуратно вышиб Хилла.

после чего пытался подвиг повторить в 97:

но тут облажался

ну и упомянутый мной вынос Френцена:

http://www.youtube.com/watch?v=ao-VTcC2o9w

смотреть ролик начиная с 3 мин.34 сек - там начинается этот эпизод.

Выезжая с пит-стопа нагло оттер Френцена идущего на полной скорости, от чего тот, избегая аварии, вылез на обочину и вылетел в итоге.

вывод: Шумахер - на редкость корректный и вежливый пилот. :)

[ralffan]

Есть, например, почти драка Шумахера с Култхардом в том же Спа 97:

Который уже раз смотрю это видео и вижу там одно - Шумахер и не собирался драться, он хотел высказать Култу, что думает о нем, он это и сделал.

Если два мужика решили подраться, то уж сцепиться им никто бы не помешал.

Драки-то не было, верно ведь B) ?

Зато Шумахер всегда действовал без предупреждений, из-под тишка, подленько:

это конечно же видели все, самое главное - корректно на поломанном болиде аккуратно вышиб Хилла.

после чего пытался подвиг повторить в 97:

но тут облажался

Пожалуй, тут даже слово "баян" не подойдет

ну и упомянутый мной вынос Френцена:

http://www.youtube.com/watch?v=ao-VTcC2o9w

смотреть ролик начиная с 3 мин.34 сек - там начинается этот эпизод.

Выезжая с пит-стопа нагло оттер Френцена идущего на полной скорости, от чего тот, избегая аварии, вылез на обочину и вылетел в итоге.

Я никогда не понимал, скакой стати скорость сбрасывать обязан был Шумахер

[Vinsant Vittoz]

ну и по поводу обвинения Сенны в намеренном удалении "пилотов" - а ну-ка просвяти. про Сузуку 90 знают все, причем все знали еще до старта. Это эпическая история. Все копья об нее уже давно сломаны. Самое главное Сенна предупредил до старта гонки об этом. Сказал - сделал. Мужик. :) Замечу, что дисквалифицировать за это его никто не посмел, ибо в 89-м это уже с ним сделали, причем несправедливо. В 89-м он не был виноват в аварии ибо не ему она была на руку, она отнимала последние шансы.

Во-первых, за столкновение с Простом в 89-м, Сенну не дисквалифицировали. Давай без лишних фантазий.

Во-вторых, не надо делать из Сенны святого великомученника. Сказал - сделал. Т.е. Шумахеру нужно было, что в 94, что в 97 тупо "сказть" до гонки и выносить Вильямсы в первом повороте? Тогда бы все было зашибись? Сенна вел себя на трассе ничем не лучше Шумахера, такой же эгоцентрик.

Зато Шумахер всегда действовал без предупреждений, из-под тишка, подленько:

это конечно же видели все, самое главное - корректно на поломанном болиде аккуратно вышиб Хилла.

В ответ на это можно скопипастить твои же размышлизмы про столкновение Сенна-Шумахер в 93-м.

[ralffan]

Во-первых, за столкновение с Простом в 89-м, Сенну не дисквалифицировали. Давай без лишних фантазий.

Имелось ввиду, что Сенну вынес Прост в 89м, значит Сенна имел полное право делать тоже самое годом позже

[Vinsant Vittoz]

Имелось ввиду, что Сенну вынес Прост в 89м, значит Сенна имел полное право делать тоже самое годом позже

Замечу, что дисквалифицировать за это его никто не посмел, ибо в 89-м это уже с ним сделали, причем несправедливо. В 89-м он не был виноват в аварии ибо не ему она была на руку, она отнимала последние шансы.

В виду имелось другое.

[ralffan]

В виду имелось другое.

Пускай наш спор разрешит автор

[Fisicо]

Старт Шумахера из задних рядов в Сузуке 98 на сухой трассе, когда он всяких аутсайдеров вагон обогнал ты сравниваешь со стартом Донингтон 93 на мокрой трассе, где были повержены лидеры,

Венглингер тоже лидер? Что до Проста, следует признать - он не был специалистом дождя. Иными словами, он слишком осторожно ездил в дождь - а иногда и вовсе отказывался принимать участие в дождевых гонках. На то у него были свои причины. Так что в гусарском прорыве Сенны нет ничего удивительного. Дебютант Хилл тоже не тянул на соперника.

в том числе будущий чемпион сезона? Ну-ну. Из последних рядов не только Шум подвиги совершал, это точно "ничего особенного".

Спа 97 видео найти не удалось. Что нашел - идет старт с хода с 3-го круга за пейскаром - че было на первом - не помню. Я могу четко сказать - один факт что нет этого куска говорит о том что ничего особенного :) Все яркие события есть на Ю-туб да еще по несколько копий разных. Есть, например, почти драка Шумахера с Култхардом в том же Спа 97:

Ютуб, ютуб... В Спа 1997 Шумахер на первом же круге, за два километра, прошел и Алези (мастера дождя!), и Вильнева - типа чемпиона мира, кстати.

если бы не было такой толпы - не только Сенна был бы драчуном, это факт :), Култхард не зря шлем не снимал :)

[Vinsant Vittoz]

Пускай наш спор разрешит автор

А что, автор на на каком-то неизвестном нам наречии писал? Или буквы незнакомые использовал? С каких пор и кому, для понимания обыденного предложения вроде "мама мыла раму", нужна помощь автора?

[ralffan]

А что, автор на на каком-то неизвестном нам наречии писал? Или буквы незнакомые использовал? С каких пор и кому, для понимания обыденного предложения вроде "мама мыла раму", нужна помощь автора?

С тех самых пор, как люди научились строить фразы так, что однозначно понять, что они имели ввиду не предсьавляется возможным

[kolexus]

Очень сильное видео... Как минимум за этот эпизод стоит уважать Сенну чисто по-человечески. И это как минимум...

Уважать-то Айртона стоит, и поступок достойный, спору нет

Только в название у ролика фобское

Почему бы не "Почему Прост никогда не будет Сенной", например, раз уж пошла такая пьянка? :)

[kolexus]

2. Шумахер сошел в первой гонке после не самого корректного маневра именно Сенны. На старой машине он атаковал Айртона, но...

Да ну, коллега Физико, ничего такого в этом эпизоде нет

Обычный гоночный инцидент ИМХО

Это сейчас стюарды разбирают столкновения, а команды бегают к ним со своими писульками протестами по каждому поводу, что бесит

Гонки - это соревнования крутых парней с яйцами железными, а не институт благородных девиц

А контрактная борьба "в кость" - это тоже часть автоспорта, а те кому не нравится, могут смотреть шахматы или на худой конец ралли

К тому же и сам Майкл был весьма жестким пилотом и калиткой хлопал регулярно

3. У Сенны был еще сход из-за нехватки горючего в Сильверстоуне - однако он случился из-за бешеного сопротивления, которое бразилец оказывал в первой трети гонки преследовавшим его Просту и Шумахеру.

Сопротивление оказалось бесполезным - оба прошли вперед. А Сенна явно перерасходовал горючее напрасным сопротивлениям атакам. Поэтому этот сход - на его совести.

Хм... А может это вина команды, что не залили достаточно? Ведь Прост в этой борьбе тоже должен был расходовать больше, но ему хватило горючки

Так или иначе, даже если это и вина Сенны, но не пропускать же ему соперников без борьбы

Это было бы курам на смех! От чемпиона такого не ждешь, тем более в борьбе с таким принципиальным соперником, как Прост, "врагом" всей своей жизни

Пусть Айртон проиграл, но он сделал это достойно и красиво

Смотришь на эту БОРЬБУ и получаешь настоящее удовольствие, ведь это то, какими должны быть настоящие ГОНКИ! :)

А нынешние паровозы - просто ужос и снотворное

[kolexus]

Ютуб, ютуб... В Спа 1997 Шумахер на первом же круге, за два километра, прошел и Алези (мастера дождя!), и Вильнева - типа чемпиона мира, кстати.

если бы не было такой толпы - не только Сенна был бы драчуном, это факт :), Култхард не зря шлем не снимал :)

Парни, это 1998 год ;)

[Fisicо]

Хм... А может это вина команды, что не залили достаточно? Ведь Прост в этой борьбе тоже должен был расходовать больше, но ему хватило горючки

Мотор Renault и в те времена был поэкономичнее ;)

Парни, это 1998 год ;)

Я в курсе, что "драка" была в 1998-м. Я про 1997-й совсем другое говорю.

[kolexus]

Зато Шумахер всегда действовал без предупреждений, из-под тишка, подленько:

это конечно же видели все, самое главное - корректно на поломанном болиде аккуратно вышиб Хилла.

после чего пытался подвиг повторить в 97:

но тут облажался

ну и упомянутый мной вынос Френцена:

http://www.youtube.com/watch?v=ao-VTcC2o9w

смотреть ролик начиная с 3 мин.34 сек - там начинается этот эпизод.

Выезжая с пит-стопа нагло оттер Френцена идущего на полной скорости, от чего тот, избегая аварии, вылез на обочину и вылетел в итоге.

вывод: Шумахер - на редкость корректный и вежливый пилот. :)

Шуми никогда не был слишком корректным пилотом - факт, который, кстати говоря, признают очень многие шумофилы

Но...

Аделаида 94, много копий было сломано, не буду ничего говорить, ибо баян и оффтоп

Будем считать, что тут у него паритет с Сенной: выиграл чемпионат в столкновении, за которое ничего не получил

Херес 97, наказал сам себя в первую очередь, это раз

Во-вторых, был наказан ФИА

Пусть формально (и ему это, как слону дробина было), но тем не менее

Если бы не вылетел, или даже выиграл, то не факт, что его не наказали бы

Поэтому сравнение с Сузукой 90 не корректно

Монреаль 98, действительно, некрасиво со стороны Шуми

Но я не думаю, что у него была мысль именно выбить Ха-Ха

Кроме того, за деяние сие Майкл получил вполне конкретный штраф, так что опять как то не сравнить

PS

Покопавшись в Youtube, уверен, можно найти и жесткие маневры Сенны, он никогда не имел славы пай-мальчика :)

PPS

Хорошо, что Аргентину 98 больше не ставят Шуми в вину :)

[Алексей27]

Хм... А может это вина команды, что не залили достаточно? Ведь Прост в этой борьбе тоже должен был расходовать больше, но ему хватило горючки

Так или иначе, даже если это и вина Сенны, но не пропускать же ему соперников без борьбы

Это было бы курам на смех! От чемпиона такого не ждешь, тем более в борьбе с таким принципиальным соперником, как Прост, "врагом" всей своей жизни

Пусть Айртон проиграл, но он сделал это достойно и красиво

Смотришь на эту БОРЬБУ и получаешь настоящее удовольствие, ведь это то, какими должны быть настоящие ГОНКИ! 

Вообще Сенна высох в Сильвере и двумя годами ранее... и в Хоккенхайме заодно... а в 1993-м Сенна говорил что его подвел компьютер, показывающий что топлива достаточно. 

PS

Покопавшись в Youtube, уверен, можно найти и жесткие маневры Сенны, он никогда не имел славы пай-мальчика :)

Можно и не копаться (лень с утра). Венгрия 1990. ;)  Бразилия 1986 Сенна vs Менселл, в принципе весьма похоже на ситуацию между Шумахером и Сенной в ЮАР 1993. Рецидив?  :)

[vlad_krsk]

Очень сильное видео... Как минимум за этот эпизод стоит уважать Сенну чисто по-человечески. И это как минимум...

уважать - да, но за это же самое сейчас он бы получил штраф, как нарушивший правила безопасности на трассе.

[Zar]

Шумахер вылетев в дождь, т.е. совершив свою ошибку, так (слики тоже его ошибка и не надо тут про команду петь) "Пилот тут практически ни при чем". Смешно, особенно про "пилот ни при чем при вылете". :) Шум здесь ни при делах, наверное человек который джойстиком из боксов управлял болидом Шумахера, лажанул :) :) Таких случаев про слики и дождь - море - и далеко не всегда пилоты вылетали, тупо ехали медленно до боксов и продолжали гонку заменив резину, поэтому говорить что пилот ни при чем - это нонсенс.

Добавлю, что к моменту вылета МШ на сликах шли как минимум:

Занарди

Бергер

Алези

Хилл

Сенна

Прост

[vlad_krsk]

Спа 97 видео найти не удалось. Что нашел - идет старт с хода с 3-го круга за пейскаром - че было на первом - не помню. Я могу четко сказать - один факт что нет этого куска говорит о том что ничего особенного :) Все яркие события есть на Ю-туб да еще по несколько копий разных. Есть, например, почти драка Шумахера с Култхардом в том же Спа 97:

если бы не было такой толпы - не только Сенна был бы драчуном, это факт :), Култхард не зря шлем не снимал :)

Ну, во-первых, это не 1997 год.

[Fisicо]

Добавлю, что к моменту вылета МШ на сликах шли как минимум:

Занарди

Бергер

Алези

Хилл

Сенна

Прост

Вообще-то Бергер к моменту вылета Шумахера сам уже не участвовал в гонке, несколько кругов:

(8) 28 Gerhard Berger Ferrari 19 29'07.325 Подвеска

Мда... Еще одна деза.