Сенна vs Шумахер

[Baymer]

я хочу сказать как имея 2 тест пилотов команде ими не пользоваться...то что Сенна бездельничал это одно а то что команда не довела болид это другое...

В том же Вильмсе Менселл бездельничал, но Хилл как тестер машину подготовил.

То что Сенна не принимал участие в создании (доводке) автомобиля, позволяет нам сделать примерно такие выводы:

а. Сенна не любил принимать участие в доводке техники.

б. Сенну не привлекали к доводке техники. (почему? это другой вопрос...)

Собственно случай когда Айртон филонил на доводочных тестах не единственный. К МР4/8 в межсезонье он не подходил вообще! Кстати, на Найджа сейчас не хочу отвлекаться. Он не из этой темы. ;)

[Baymer]

Зато Шумахер на тесты не забивал ;)

Вот именно! Ведь вполне можно допустить что Вильямс в 94 не был столь хорош по скорости как Бенеттон из за неудовлетворительной работы на тестах Сенны. Хилл то только на ресурс умел работать, еще с 92г. :D

[Pahan]

Вот именно! Ведь вполне можно допустить что Вильямс в 94 не был столь хорош по скорости как Бенеттон из за неудовлетворительной работы на тестах Сенны. Хилл то только на ресурс умел работать, еще с 92г. :D

94 год тоже не из этой темы...стрелы не переводите... ;)

[Pahan]

То что Сенна не принимал участие в создании (доводке) автомобиля, позволяет нам сделать примерно такие выводы:

а. Сенна не любил принимать участие в доводке техники.

б. Сенну не привлекали к доводке техники. (почему? это другой вопрос...)

Собственно случай когда Айртон филонил на доводочных тестах не единственный. К МР4/8 в межсезонье он не подходил вообще! Кстати, на Найджа сейчас не хочу отвлекаться. Он не из этой темы. ;)

собственно твои выводы никак не доказали что Сенна был виновен..в ненаджности техники...ч.т.д.

[ralffan]

Зато Шумахер на тесты не забивал ;)

Кто ж еще ему будет машину тестировать, если напарники не имели доступа даже к его телеметрии

[axxis]

Вот именно! Ведь вполне можно допустить что Вильямс в 94 не был столь хорош по скорости как Бенеттон из за неудовлетворительной работы на тестах Сенны. Хилл то только на ресурс умел работать, еще с 92г. :D

Это сказка от Большого Найджа. :rolleyes: Кому нужен ресурс в режимах далёких от предельных???? В этих режимах вся техника должна долго и надёжно работать

Надёжность Вилл в 94-м стала заложницей значительного изменения регламента (уравниловкой вниз) с отменой фишек которыми они успешно пользовались в 92-м и 93-м

[Baymer]

собственно твои выводы никак не доказали что Сенна был виновен..в ненаджности техники...ч.т.д.

Я с тобой на 100 % согласен. ;) Конечно не виновен, причем абсолютно! Он же не принимал участия в её доводке, верно? Как можно быть виновным в том, к чему вообще не подходил до гран-при? :D

[Pahan]

Я с тобой на 100 % согласен. ;) Конечно не виновен, причем абсолютно! Он же не принимал участия в её доводке, верно? Как можно быть виновным в том, к чему вообще не подходил до гран-при? :D

не факт ,что мак был бы надежней даже если бы Сенна прожил в кокпите всю зиму...хотя по надежнее могли бы и сделать...еще и обозвали мп4/7

" Электронной смертью".

[Алексей27]

Я с тобой на 100 % согласен. ;) Конечно не виновен, причем абсолютно! Он же не принимал участия в её доводке, верно? Как можно быть виновным в том, к чему вообще не подходил до гран-при? :D

Любитель АМС? :) Это хорошо. А как насчет высказывания гоночного инженера Айртона Сенны - Джорджо Асканелли (АМС №10/1993):

Я работал со многими ведущими командами и гонщиками (Бергер - Феррари, Пике - Бенеттон) но Сенна - единственный пилот которого я могу назвать настоящим инженером.

...

Сенна способен абсолютно точно описать малейшие особенности поведения автомобиля в каждом повороте и при этом отчаянно стремится контролировать все его характеристики в любой момент на трассе.

...

Айртон вечно недоволен, автомобиль никогда не бывает достаточно хорош для него. У меня такое ощущение, что не существует вообще ничего что бы его окончательно удовлетворило.

;)

[Baymer]

Любитель АМС? :) Это хорошо. А как насчет высказывания гоночного инженера Айртона Сенны - Джорджо Асканелли (АМС №10/1993):

Я работал со многими ведущими командами и гонщиками (Бергер - Феррари, Пике - Бенеттон) но Сенна - единственный пилот которого я могу назвать настоящим инженером.

...

Сенна способен абсолютно точно описать малейшие особенности поведения автомобиля в каждом повороте и при этом отчаянно стремится контролировать все его характеристики в любой момент на трассе.

...

Айртон вечно недоволен, автомобиль никогда не бывает достаточно хорош для него. У меня такое ощущение, что не существует вообще ничего что бы его окончательно удовлетворило.

;)

Не то что бы любитель :blush: Что до высказывания Асканелли, отвечу так: опыт гоночного инженера с ведущими гонщиками у Асканелли невелик. Бергер знаменит своей безбашенностью, и в той же заметке описано что Бергера устраивало все что ему ставили, да и в книге своей он писал что мало интересовался техников в Феррари. Пике не знаю, вот если бы он с Простом поработал, или с Шумахером. ;) Опять же я русским по белому написал что свои чудо возможности в доводке как тут его назвали "электронного чуда" Сенна не принимал участия вообще. Как и в следующем году. В общем похоже что гоночный инженер льстит своему пилоту. B)

[seether]

И тут то же самое!

Что ты будешь делать?!!

Сенна рулит - однозначно! B)

[MbIW]

И тут то же самое!

Что ты будешь делать?!!

Сенна рулит - однозначно! B)

Смотри сюда :)

[MbIW]

Неужели не понятно что MbIW несет бред ? И хочет выстроить его в какую то последовательность которой нету.

Опираясь лишь в своей голове на то что у Шумахера 7 титулов (больше ни у кого нет, значит он прав).

Несмотря на то, что вы противоречите двумя своими предложениями.

Тем не менее, спасибо что наконец признали мою правоту!

....значит он прав).

[Baymer]

Хм, значит слабость Сенны в доводочной работе по шасси никто не оспаривает? Здоровско! Выходит все согласны. B)

[Pahan]

Хм, значит слабость Сенны в доводочной работе по шасси никто не оспаривает? Здоровско! Выходит все согласны. B)

:rolleyes: по твоей логике Бадоер супер пилот...многие чемпионы..забивали на тесты...и на доводку авто...Мэнселл , Хаккинен..были не особо любителями ковыряться в настройках... так что это еще не очем не говорит...

[jaroslav1967]

Несмотря на то, что вы противоречите двумя своими предложениями.

Тем не менее, спасибо что наконец признали мою правоту!

Опять смешишь людей.

Выдергивать нужные тебе строчки из текста это твой стиль дискуссии.

Мы уже давно поняли что ты профессиональный моторист, математик, физик, аэродинамик и телепат.

А все остальные неучи и бездарь.

На этом разреши откланяться.

А куда я, куда я то полез я ведь даже читать не умею © анекдот

[Алексей27]

:rolleyes: по твоей логике Бадоер супер пилот...многие чемпионы..забивали на тесты...и на доводку авто...Мэнселл , Хаккинен..были не особо любителями ковыряться в настройках... так что это еще не очем не говорит...

В списке супер-тестеров Чемпионов мира я бы назвал пожалуй лишь Проста и Шумахера. Бадоэр все-же перегиб. :) А дисскуссия ... э-э-э забавная получается. :rolleyes: Сенна конечно проиграл в 92-м, но едва ли он боролся с Шумахером.

[axxis]

Сенна конечно проиграл в 92-м, но едва ли он боролся с Шумахером.

Во-о-от! Imho для него болезненней было проиграть в 93-м Просту, чем новичку (пусть в будущем и семикратному ЧМ) в 92-м, Айртон тогда соревновался с соперниками из другой лиги, нежели в которой был для него МШ.Почему то пришли аналогии: как Дания и Греция стали чемпионами Европы по футболу, обе были серыми лошадками, которых фавориты всерьёз даже и не рассматривали, а датчане, заменяя Югославию, так вообще за неделю-полторы до ЧЕ собралась вместе с курортов из отпусков

[seether]

Смотри сюда :)

И че?

Что ты этим хотел сказать? Или ты считаешь, что, выведя какие-то эфемерные циферки, ты можешь ими тут козырять и не в грош не ставить мнение остальных?

Интересная позиция...

[seether]

Хм, значит слабость Сенны в доводочной работе по шасси никто не оспаривает? Здоровско! Выходит все согласны. B)

Ну так же, как никто и не будет, думаю, отрицать его талантов в доводке двигателя, что на мой взгляд никак не менее важно :)

Как говорится, кесарю - кесарево, слесарю - слесарево :)

[MbIW]

Ну так же, как никто и не будет, думаю, отрицать его талантов в доводке двигателя, что на мой взгляд никак не менее важно :)

Как говорится, кесарю - кесарево, слесарю - слесарево :)

Вряд ли слова: "сделайте движок помощнее и понадёжнее" можно расценивать как участи в доводке двигателя.

[Алексей27]

9 - Великобритания - Трансмиссия - Сенна на момент схода 4-й в непосредственной близости от Брандла, Шумахер лишь 6-й за Бергером, которого он потом обогнал, но и Айртон мог "дернуть" Мартина

Cомневаюсь что мог бы. Всю гонку не мог, а ближе к финишу ему по любому нужно было экономить топливо, Хонда ведь попрожорливей Форда (Сенна высох в Сильвере в 91-м и 93-м, можно же допустить что высох бы и в 92-м?). Да и шины более мощный движок должен был изнашивать посильнее. Что до Шумахера, то он в этой гонке не смог обогнать МакЛаренов пока те работали, вот Хаккинена обогнал, да. А у Бергера в последнем повороте движок сгорел, вот его Шумахер и объехал.

[kolexus]

Cомневаюсь что мог бы. Всю гонку не мог, а ближе к финишу ему по любому нужно было экономить топливо, Хонда ведь попрожорливей Форда (Сенна высох в Сильвере в 91-м и 93-м, можно же допустить что высох бы и в 92-м?). Да и шины более мощный движок должен был изнашивать посильнее. Что до Шумахера, то он в этой гонке не смог обогнать МакЛаренов пока те работали, вот Хаккинена обогнал, да. А у Бергера в последнем повороте движок сгорел, вот его Шумахер и объехал.

Так или иначе, но 3 очка Сенна в той гонке взять мог спокойно, отобрав 1 у Шуми, если бы тот 5-м финишировал

[Silver Seraph]

Так или иначе, но 3 очка Сенна в той гонке взять мог спокойно, отобрав 1 у Шуми, если бы тот 5-м финишировал

Мог бы - взял бы. Вот только.... "ни шмогла..." ;)

[kolexus]

Мог бы - взял бы. Вот только.... "ни шмогла..." ;)

Хм... (пожимая плечами)

Вот если бы ты, как коллега Fisico, например, сказал бы, что мол Шуми все равно догнал бы и обогнал Сенну в той гонке по тем-то и тем-то причинам,

то да, можно было бы поговорить, поспорить, поругаться по доброму :)

А так - ни о чем, уж прости