Изменения в правилах, регламенте и болидах

[lance]

А вот про аэродинамику - вы серьезно промахнулись.С открытыми колесами(коэффициент лобового сопротивления ~ 0,9-1,2) аэродинамика серьезно уступает спортпрототипам с закрытыми.(к. лобового сопротивления ~ 0,25-0,4)

В поворотах у формул куда больше "держак", позволяющий проходить их на куда больших скоростях (в медленных поворотах, правда, еще механика играет свою роль).

[Ницшеанец]

У меня такое чувство,что резервы по безопасности еще присутствуют,поэтому на процентов 10-20% скорость можно было поднять.Чем быстрее болид,тем острее нужна реакция=).

А вот про аэродинамику - вы серьезно промахнулись.С открытыми колесами(коэффициент лобового сопротивления ~ 0,9-1,2) аэродинамика серьезно уступает спортпрототипам с закрытыми.(к. лобового сопротивления ~ 0,25-0,4)

Причём тут лобовое сопротивление. Аэродинамика - это отношение коэффициентов прижимной силы к лобовому сопротивлению, так называемое аэродинамическое качество. Давай тут цифры сравнения спортпрототипов и болидов с открытыми колёсами.

Если у самолёта убрать крылья - его лобовое сопротивление уменьшится очень сильно, но кому нужен такой самолёт, если он не создаёт подъёмной силы.А если убрать ещё и двигатели - так вообще лобового сопротивления почти не будет.

[Ницшеанец]

Интересные у вас выводы про школоту,наводит на мысль об вашем интеллекте.

Я сторонник идеи,что ф1-королевский спорт,поэтому там должны стоять наимощнейшие двигатели в кольцевых гонках.=)

Кольца(современная техника)

ДТМ - 470—480 л.с.

GT1 -575—630 л.с

Индикар - 650 л.с

Ф1 - 750—770 л.с

При этом у болида Ф1 масса болида меньше.

В гонках грузовиков по кольцу были двигатели с двойным турбонаддувом, большого литража и мощности.Может и за ними тоже погнаться, всё-таки королевский класс, не должны каким-то грузовикам уступать. А то что масса машин разная - плевать.

[rasemenov]

Выделенное выражение, в контексте предстоящих изменений, лет восемь назад вызвало бы мгновенное поседение всех шеф-дизайнеров ведущих производителей двигателей для чемпионата. А лет пятнадцать назад привело бы к скоропостижной потери для человечества десятка светлых умов по причине их стойкого когнитивного диссонанса с реальностью by FIA

По простому: нынешние движки в сравнении с двигателями V10 образца 2005 года унифицированы практически на две трети.

Почему с 2005? Вроде как и тогда все основные положения, размеры и т.д. были в регламенте прописаны. Потом электронику общей сделали. Как бы всё?

Имел в виду предложение конца 2008 года по введению для желающих единого Косворта. Позднее тоже говорили о желании блок с младшими сериями делить.

Унификация там, действительно, не самое лучшее слово, но сейчас всё-таки каждый имеет свой КШМ, сделанный по своим же наработкам, пускай и зажатый в общие требования правил.

Буду признателен, если поделитесь другими стандартными деталями.

[Kent007]

Кольца(современная техника)

ДТМ - 470—480 л.с.

GT1 -575—630 л.с

Индикар - 650 л.с

Ф1 - 750—770 л.с

При этом у болида Ф1 масса болида меньше.

В гонках грузовиков по кольцу были двигатели с двойным турбонаддувом, большого литража и мощности.Может и за ними тоже погнаться, всё-таки королевский класс, не должны каким-то грузовикам уступать. А то что масса машин разная - плевать.

А о кольцевых гонках NASСAR вы тактично умолчали ахахахаха=))).А про массу машин я где-то ЧТО-ТО ГОВОРИЛ?Я говорили ТОЛЬКО о мощности моторов,ну никак не о соотношении л.с/масса.

Понимаете,есть даже серийные автомобили,которые в том же разгоне не хуже=/...вот как так=(.

[Kent007]

Аэродинамика - это отношение коэффициентов прижимной силы к лобовому сопротивлению

КТо это вам сказал?

Для дорожных автомобилей аэродинамика=лобовое сопротивление.

И чем проработанней аэродинамика - тем меньше лобовое сопротивление.

ПРО Аэродинам́ическое качество(отношение прижимной силы к лобовому сопротивлению) я ВООБЩЕ НИЧЕГО НЕ ГОВОРИЛ.

[Ницшеанец]

КТо это вам сказал?

Для дорожных автомобилей аэродинамика=лобовое сопротивление.

И чем проработанней аэродинамика - тем меньше лобовое сопротивление.

ПРО Аэродинам́ическое качество(отношение прижимной силы к лобовому сопротивлению) я ВООБЩЕ НИЧЕГО НЕ ГОВОРИЛ.

Тогда сними болида антикрылья - проедет ли он от этого круг быстрее, ведь лобовое сопротивление уменьшится сильно. Будет быстрее на прямых, но проиграет в поворотах.

Просто у дорожных автомобилей больший прижим за счёт веса, раза в 2-2,5.И всё равно формульные болиды проходят повороты гораздо быстрее, за счёт прижимной силы. Там где обычная машина потеряет управление - болид пройдёт с большой перегрузкой.

А считать единственным аэродинамическим параметром только лобовое сопротивление - незнание основ аэродинамики.У болида есть несущие аэродинамические поверхности, надо учитывать и силу от них - прижимную силу. У дорожного авто есть только лобовое сопротивление и вес, прочим пренебрегают. У болида прижимная сила больше веса, ей нельзя пренебречь.А коэффициент аэродинамического качества показывает соотношение прижима и сопротивления, объедения их.Учите матчасть.

[Ницшеанец]

А о кольцевых гонках NASСAR вы тактично умолчали ахахахаха=))).А про массу машин я где-то ЧТО-ТО ГОВОРИЛ?Я говорили ТОЛЬКО о мощности моторов,ну никак не о соотношении л.с/масса.

Понимаете,есть даже серийные автомобили,которые в том же разгоне не хуже=/...вот как так=(.

Наскар - это овал, им не важно торможение-разгон.Ну и вес больше.Можешь вспомнить КАРТ - так же открытые колёса,масса чуть больше болида Ф1, мощность мотора чуть меньше Ф1 - скорости выше Ф1, за счёт особенности - овальных трасс. А в Наскаре машины весят больше болидов КАРТа,вот и нужен им мотор помощнее, чтобы примерно теже скорости поддерживать

Если ты решил упереться на мощность+вес - высшие классы Драг-Рэйсинга, где мощность мотора - 5 тысяч лошадей и выше, при весе меньше тонны. Может Ф1 и за ними гнаться? Иначе вообще не элита.

[Kent007]

Сделаем выводы:

1.В некоторых моментах вы меня неправильно поняли.

2.К сожалению да,я рассматривал позицию аэродинамики с точки зрения дорожных машин,чего не очень применимо к болидам формулы-1.

3.Я к тому,что при прочих равных аэродинамика болида с открытыми колесами хуже чем с закрытыми.А именно из-за открытых колес такое лобовое сопротивление и создается.И лобовое сопротивление в аэродинамике,ну очень важный параметр,касательно автомобилей,болидов.

И опять же,я НЕ рассматривал прижимную силу.Да, я знаю,что она много выше.=)

[Kent007]

Наскар - это овал, им не важно торможение-разгон.Ну и вес больше.Можешь вспомнить КАРТ - так же открытые колёса,масса чуть больше болида Ф1, мощность мотора чуть меньше Ф1 - скорости выше Ф1, за счёт особенности - овальных трасс. А в Наскаре машины весят больше болидов КАРТа,вот и нужен им мотор помощнее, чтобы примерно теже скорости поддерживать

Если ты решил упереться на мощность+вес - высшие классы Драг-Рэйсинга, где мощность мотора - 5 тысяч лошадей и выше, при весе меньше тонны. Может Ф1 и за ними гнаться? Иначе вообще не элита.

Вы странно спор ведете.Я ГОВОРИЛ ТОЛЬКО О КОЛЬЦЕВЫХ ГОНКАХ К КОИМ НУ НИКАК НЕ ОТНОСИТСЯ ДРАГ-РЕЙСИНГ,А ВОТ НАСКАР - спокойно..ПРИЧЕМ ТУТ ВЕС ЧИТАЙТЕ ПОСТЫ ВНИМАТЕЛЬНЕЙ,Я УПОМИНАЛ ТОЛЬКО О МОЩНОСТИ ДВИГАТЕЛЯ.

написал именно с капслоком и черным,чтобы вы внимательней читали посты и не писали многого не по делу.

[Ницшеанец]

Вы странно спор ведете.Я ГОВОРИЛ ТОЛЬКО О КОЛЬЦЕВЫХ ГОНКАХ К КОИМ НУ НИКАК НЕ ОТНОСИТСЯ ДРАГ-РЕЙСИНГ,А ВОТ НАСКАР - спокойно..ПРИЧЕМ ТУТ ВЕС ЧИТАЙТЕ ПОСТЫ ВНИМАТЕЛЬНЕЙ,Я УПОМИНАЛ ТОЛЬКО О МОЩНОСТИ ДВИГАТЕЛЯ.

написал именно с капслоком и черным,чтобы вы внимательней читали посты и не писали многого не по делу.

Овалы и стандартные кольца - разные трассы, в принципе. Потому я и писал что для больших скоростей чем в Ф1 для овала достаточно более слабого мотора. Чуть более слабого чем в Ф1. Потому я выше и привёл сравнение с КАРТом выше. Наскар - тот же КАРТ, но кузовной, примерно с теми же скоростями. И так вот, чтобы эти скорости были сопоставимыми с открытыми колёсами(КАРТ, нынешний индикар в сравнение не идёт) на тех же трассах требуется более мощный движок, кстати, он мощнее моторов Ф1 на пару десятков лошадок.

[Ницшеанец]

...

3.Я к тому,что при прочих равных аэродинамика болида с открытыми колесами хуже чем с закрытыми.А именно из-за открытых колес такое лобовое сопротивление и создается.И лобовое сопротивление в аэродинамике,ну очень важный параметр,касательно автомобилей,болидов.

И опять же,я НЕ рассматривал прижимную силу.Да, я знаю,что она много выше.=)

Да, если бы колёса были закрыты, при прочих равных условиях - имел бы бы лучшую аэродинамику болид с закрытыми колёсами, хитрость Мерседеса в середине 50-х тому подтверждение. Ибо при уменьшения лобового сопротивления прижимная сила осталась бы той же.Но тогда аэродинамику определяло только лобовое сопротивление

Но в кузовах аэродинамика хуже, поскольку потерю прижимной силы не может компенсировать даже меньшее лобовое сопротивление. Именно поэтому кузов будет медленнее проходить повороты, преимущество в меньшем сопротивлении им не поможет.

Единственным исключением могут быть только спортпрототипы, по существу, это те же болиды, но с закрытыми колёсами.Они могут также быстро проходить повороты.

Больше исключений нет.

[Тевтонец]

Какое давление наддува должно быть у двигателя, чтобы ресурс в пять ГП обеспечить. Практически нулевое. А мощность атмосферного 1,6 прикинуть нетрудно

[Ницшеанец]

Какое давление наддува должно быть у двигателя, чтобы ресурс в пять ГП обеспечить. Практически нулевое. А мощность атмосферного 1,6 прикинуть нетрудно

Как же серийный машины с наддувом ездят, у них, наверное, давление наддува вообще отрицательное

Сказали же что около 650 лошадок будет, ещё лошадок 80 будет от систем рекуперации, более мощных. Примерно таже мощность что и сегодня, при меньшем расходе топлива.

Но вот с пятью гран-при не очень хорошая идея.

[DNegreanuWSOP]

Как же серийный машины с наддувом ездят, у них, наверное, давление наддува вообще отрицательное

Сказали же что около 650 лошадок будет, ещё лошадок 80 будет от систем рекуперации, более мощных. Примерно таже мощность что и сегодня, при меньшем расходе топлива.

Но вот с пятью гран-при не очень хорошая идея.

Про КЕРС скажу так, насколько я слышал емкость батарей вырастет в несколько раз(по слухам чуть ли не в 5-10раз), и мощность его вырастет до 150-180 л.с , а это уже серьёзно....

[Тевтонец]

Ницшеанец, у серийных машин двигатель не 90 кг весит, а 250 (запас прочности) и обороты 6000 максимум.

[Ницшеанец]

Ницшеанец, у серийных машин двигатель не 90 кг весит, а 250 (запас прочности) и обороты 6000 максимум.

Вес нового двигателя пока не оглашали. Современные двигатели весят 90 кг, это восьмёрки. Новый будет иметь на 4 цилиндра меньше, уменьшение веса компенсируется компрессором.

Ну и материалы возьмут подороже, плюс упрочняющие технологии. В серийных авто на этом стараются экономить, чтобы цены не взлетали.

Сравни авиационные детали(где требуются высокие механические свойства, вкупе с долговечностью, надёжностью и минимальной массой) и детали из общего машиностроения. В авиации экономить стараются поменьше, потому авиационная деталь, работающая в одинаковых условиях( один размер и передаваемая нагрузка) будет легче земного аналога.

[VVK]

Kent007, Я не пойму тебе что от Формулы 1 нужно? Красивые цифры? Для чего?

Я открою тебе секрет, не одна дорожная машина не будет быстрее на трассе, чем болид формулы 1. Любая "Бугати" проиграет ей около 25 секунд на круге. Пусть у нее и 1000 лошадок. И пожалуйста не надо строить из себя Эдриана Ньюи, смешно это

В данной ситуации меня больше беспокоит какой звук будут издавать такие двигатели? Есть примеры?

[rus0052]

В новом регламенте по моторам указано, сколько турбин должно быть в моторе? Только одна, или можно парочку поставить. Интересно, какими будут движки 1,6- рядные четвёрки, или V-образные.

[lance]

В данной ситуации меня больше беспокоит какой звук будут издавать такие двигатели? Есть примеры?

http://www.youtube.com/watch?v=-Da_tGousd8&feature=related

Ну только эти вот на нормальных оборотах, а новые турбо будут только до 12 тыс. разгоняться.

[ICEman_c81]

Понимаете,есть даже серийные автомобили,которые в том же разгоне не хуже=/...вот как так=(.

Серийные? Кто? Бугатти Вейрон на 0,3 медленнее. А из серийных это самое быстрое

[Ницшеанец]

http://www.youtube.com/watch?v=-Da_tGousd8&feature=related

Ну только эти вот на нормальных оборотах, а новые турбо будут только до 12 тыс. разгоняться.

Обороты в те годы были примерно такие же как и планируются, может чуть побольше. В 1983-м мотор Рено делал 11500 оборотов. Последний турбодвигатель Хонды в 1988-м - около 12500.

[Kent007]

Kent007, Я не пойму тебе что от Формулы 1 нужно? Красивые цифры? Для чего?

Я открою тебе секрет, не одна дорожная машина не будет быстрее на трассе, чем болид формулы 1. Любая "Бугати" проиграет ей около 25 секунд на круге. Пусть у нее и 1000 лошадок. И пожалуйста не надо строить из себя Эдриана Ньюи, смешно это

В данной ситуации меня больше беспокоит какой звук будут издавать такие двигатели? Есть примеры?

Ты мне ОЧЕВИДНЫЕ ФАКТЫ про скорость на трассе не рассказывай....самому не смешно??? Может еще скажешь,что Земля круглая?

Я был бы очень рад,если бы в болидах формулы-1 стояли атмосферные V12 или,чего уж там W16...=)Это уже как-то звучит по другому=).

Серийные? Кто? Бугатти Вейрон на 0,3 медленнее. А из серийных это самое быстрое

Откуда у вас эти данные?подкрепите ссылочками...Разгон Буггати Вейрон - 2,5 сек до 100.И это серийный автомобиль.

[Maverick23Rus]

Откуда у вас эти данные?подкрепите ссылочками...Разгон Буггати Вейрон - 2,5 сек до 100.И это серийный автомобиль.

зато до 300км/ч вейрон "всего" 16,7с, а болид Ф1 примерно за 10с

[Ницшеанец]

Я был бы очень рад,если бы в болидах формулы-1 стояли атмосферные V12 или,чего уж там W16...=)Это уже как-то звучит по другому=).

Зачем? Тешить самолюбие, мол какой крутой чемпионат я смотрю.

Может тогда воткнуть турбовальный ГТД и хвастаться мощностью за тясячу лошадок, да и хвалиться всем что не в одной машине, даже спортивной такого нет?