Ф1 ушла на Рен-ТВ

[McRomik]

Потому что этот дармовой утюг, который дарят раз в год всем, кто соглашается поставить у себя счетчик, нафиг не нужен категории людей, что смотрят Ф-1. Вот что выберет среднестатистический поклонник Ф-1: дешевенький чайник или возможность смотреть что угодно без всякой слежки за собой? Мне кажется, ответ очевиден.

Основные категории их респондентов: пенсионеры, малоимущие, многодетные.

У тебя есть док-ва?

[Grill]

У тебя есть док-ва?

"усы, лапы и хвост - вот мои документы"

Это все было почерпнуто из передачи про ТВ-рейтинг на НТВ, кажется, лет пять назад. Основная ее часть была посвещена Гэллопу, в том числе про их счетчики и ежегодные буклеты, в котором респонденты выбирают себе подарок.

[McRomik]

"усы, лапы и хвост - вот мои документы"

Это все было почерпнуто из передачи про ТВ-рейтинг на НТВ, кажется, лет пять назад. Основная ее часть была посвещена Гэллопу, в том числе про их счетчики и ежегодные буклеты, в котором респонденты выбирают себе подарок.

Очень авторитетный источник Вообще-то любой канал заинтересован в том чтобы сказать, что Гэллап врёт, если предоставляемые им цифры этот канал по каким-либо причинам его не устраивают. НТВ - лицо заинтересованное. Поэтому вообще не доказательство.

[Grill]

Очень авторитетный источник Вообще-то любой канал заинтересован в том чтобы сказать, что Гэллап врёт, если предоставляемые им цифры этот канал по каким-либо причинам его не устраивают. НТВ - лицо заинтересованное. Поэтому вообще не доказательство.

Сам Гэлап тоже заинтересован в том, чтобы показать себя в лучшем свете. Здесь куда ни плюнь, везде субъектиные мнения

[McRomik]

Сам Гэлап тоже заинтересован в том, чтобы показать себя в лучшем свете. Здесь куда ни плюнь, везде субъектиные мнения

Знаешь, вот есть презумпция невиновности. Вот пока не будет реальных доказательств, всё это не более, чем бла-бла-бла. Гэллап - уважаемая компания во всём мире. У нас её данными пользуются все, и реальной достойной альтенрнативы ей нет. Точно знаю, что на одном из каналов есть своя служба телефоных опросов. И как ни странно это служба даёт цифры в прайм для этого канала лучше, чем Гэллап. Причём всё время. Но основной тем не менее там всё равно там является Гэллап, и даже в приёмных руководителей подразделений этого канала виясят именно данные Гэллапа. И рекламодатели смотрят на эти цифры. Да, погрешность канечно есть, но в основном, я уверен, цифры эти правильные.

[Grill]

Знаешь, вот есть презумпция невиновности. Вот пока не будет реальных доказательств, всё это не более, чем бла-бла-бла. Гэллап - уважаемая компания во всём мире. У нас её данными пользуются все, и реальной достойной альтенрнативы ей нет. Точно знаю, что на одном из каналов есть своя служба телефоных опросов. И как ни странно это служба даёт цифры в прайм для этого канала лучше, чем Гэллап. Причём всё время. Но основной тем не менее там всё равно там является Гэллап, и даже в приёмных руководителей подразделений этого канала виясят именно данные Гэллапа. И рекламодатели смотрят на эти цифры. Да, погрешность канечно есть, но в основном, я уверен, цифры эти правильные.

Для развлекательных передач конечно правильные, для фильмов, для ток-шоу... Для более массовых продуктов они естественно дают достаточно точные цифры. Но то, что нет альтернативы, совсем не значит, что ее рейтингам можно доверять на все 100%. К тому же, в деловом мире, а Гэллап у нас коммерческая компания, действует презумпция виновности. Пусть сначала докажет, что в число ее респондентов включены болельщики Ф-1 в той же пропорции. Естественно, мне не нужны письменные заверения самих опрашиваемых, просто хотелось бы увидеть, что их счетчики равномерно распределены по всем возрастам и слоям населения по уровню жизни.

[McRomik]

Для развлекательных передач конечно правильные, для фильмов, для ток-шоу... Для более массовых продуктов они естественно дают достаточно точные цифры. Но то, что нет альтернативы, совсем не значит, что ее рейтингам можно доверять на все 100%. К тому же, в деловом мире, а Гэллап у нас коммерческая компания, действует презумпция виновности. Пусть сначала докажет, что в число ее респондентов включены болельщики Ф-1 в той же пропорции. Естественно, мне не нужны письменные заверения самих опрашиваемых, просто хотелось бы увидеть, что их счетчики равномерно распределены по всем возрастам и слоям населения по уровню жизни.

ОК. У тебя есть другие достверные и более правильные по-твоему данные?

[Grill]

ОК. У тебя есть другие достверные и более правильные по-твоему данные?

Нет, ты не понимаешь... У меня есть основания сомневаться в предоставленной информации относительно рейтинга Ф-1. Даже не так, Гэллап измерил то, что смог, но у меня большие сомнения о репрезентативности такого метода. Почему? Уже сказал.

Они сами признавали, например, что по их замерам рейтинг эротических программ едва ли не отрицательный, но их же ставят в эфир.

[McRomik]

Нет, ты не понимаешь... У меня есть основания сомневаться в предоставленной информации относительно рейтинга Ф-1. Даже не так, Гэллап измерил то, что смог, но у меня большие сомнения о репрезентативности такого метода. Почему? Уже сказал.

Они сами признавали, например, что по их замерам рейтинг эротических программ едва ли не отрицательный, но их же ставят в эфир.

ОК. Предлагаю следующее. Я тебе (и всем остальным) даю те цифры, по которым теленачальники оценивают успешность или неуспешность своих программ. С ними можно соглашаться или не соглашаться, но вот они таковы. Мне кажется, что просто любопытно их знать. Динамика зрительского интереса по ним прослеживается довольно чётко, и уж в её достоверности можно быть вполне уверенным. Но ещё раз замечу, поскольку эти цифры единственные, других просто физически нет, поэтому они и максимально достоверные. А опровергнуть их достоверность можно только другим достоверным исследованием. Твоё же сомнение их не опровергает никак.

[McRomik]

Вот, кстати, и свеженькие

Рейтинг ГП США 2007 на канале РЕН-ТВ (предварительные данные):

__________Рейтинг____Доля

По Москве:__1,03______2,99

По России:__0,63______1,82

По Москве получше, чем на Канаде, но как уже замечали, то воскресенье был вторым из трёх праздничных дней и народ видимо отдыхал. А во время США люди всё же готовились к работе. По России всё также плохо. Интересно, кстати, что по Москве народ реально включался на гонку, а не остался с предыдущей программы. У предшествующего "Обратному отсчёту" нечта с названием "Дальние родственники" рейтинг вообще 0,26!

[Grill]

Хорошо, против динамики ничего против не имею))

Но в своих рассуждениях ты сам запутался и ляпнул пару глупостей

[Лич]

По прочтении последней страницы получается вывод: всем любителям Ф1 срочно ставить счетчики рейтинга.

[McRomik]

Хорошо, против динамики ничего против не имею))

Но в своих рассуждениях ты сам запутался и ляпнул пару глупостей

Каких же?

[McRomik]

По прочтении последней страницы получается вывод: всем любителям Ф1 срочно ставить счетчики рейтинга.

Боюсь, рост рейтинга только укрепит желание РЕН-ТВ сохранить у себя Ф-1 не только до 2010 года, но и после него

[Гость]

Вообще-то, интересовался, как это бывает у нас. В Кемерово или эти "исследования" не проводятся вообще, или я не доинтересовался. Но я постараюсь эту кухню узнать, если. конечно, она в природе существует :-)

у меня отцу(как раз в Кемерово) предлагали установить эту приставку пару-тройку лет назад, точно не помню, что за это полагалось(я смотрел буклет), но это точно было что-то типа "утюг марки чайник". он отказался и я тоже отказался бы и никто из моих знакомых не согласился бы на эту хрень. кстати, если память не изменяет, то по договору за эту приставку еще и несешь ответственность, то есть если с ней чего случиться - то попал на бабки.

по поводу трансляций в 4 часа ночи - рен-тв втупую подгоняет время трансляции под самое позднее(Владивосток, там в 4 ночи прямой эфир). И чтобы не составлять разное расписание на разные регионы гонит трансляцию именно в таком виде. То бишь им тупо лень и они забили болт на всю эту движуху

[Grill]

Но ещё раз замечу, поскольку эти цифры единственные, других просто физически нет, поэтому они и максимально достоверные. А опровергнуть их достоверность можно только другим достоверным исследованием.

Отсутствие других цифр не делает эти достоверными. Вообще, данные можно считать более менее точными, если они подтверждены еще парой других источников. А пока этого не будет, эти цифры можно считать мнением, пусть и уважаемой, компании.

И если эти "достоверные" будут опровергнуты другими достоверными, то какие же они тогда "достоверные"?

Данные Гэллапа просто есть. А верить им или нет - дело каждого.

По прочтении последней страницы получается вывод: всем любителям Ф1 срочно ставить счетчики рейтинга.

Не надо, тогда уж точно рекламы будет не меньше

[McRomik]

Отсутствие других цифр не делает эти достоверными. Вообще, данные можно считать более менее точными, если они подтверждены еще парой других источников. А пока этого не будет, эти цифры можно считать мнением, пусть и уважаемой, компании.

Нет, ради Бога. Можешь назвать эти данные "мнением уважаемой компании". Но просто самое интересное, что для оценки зрительского интереса в России к Формуле-1 мы можем пользоваться только и исключительно этим мнением. Других авторитетных мнений просто нет.

И если эти "достоверные" будут опровергнуты другими достоверными, то какие же они тогда "достоверные"?

Ну может нет очень удачное слово "достверные", здесь согласен. Я просто имел в виду их научность. Т.е. данные Гэллапа, полученные по определённой методике могут быть опровергнуты другим исследованием по методике, не уступающей этому. Например, опровержение типа: половина моих знакомых смотрит гонки, а формульных форумов в сети больше, чем футбольных - не принимается. Или я упоминал телефонные опросы. На мой взгляд, они существенно менее репрезентативные (достоверные) касаемо данного исследования. Почему - отдельная тема.

Данные Гэллапа просто есть. А верить им или нет - дело каждого.

Они есть, им можно верить или не верить, но в телевизионном мире они используются в качестве основного средства оценки телерейтингов. Увы, как бы тебе от этого не было обидно.

[McRomik]

у меня отцу(как раз в Кемерово) предлагали установить эту приставку пару-тройку лет назад, точно не помню, что за это полагалось(я смотрел буклет), но это точно было что-то типа "утюг марки чайник". он отказался и я тоже отказался бы и никто из моих знакомых не согласился бы на эту хрень.

Вот я о том и говорю: отказался твой знакомый, отказался бы ты и твои знакомые (ты в этом уверен). Но как ты можешь быть уверен, что окажутся все остальные сотни тысяч болельщиков Формулы-1 в России? Или ты и твои знакомые это репрезентативная выборка всех категорий потенциальных зрителей королевских гонок в стране?

[Grill]

Нет, ради Бога. Можешь назвать эти данные "мнением уважаемой компании". Но просто самое интересное, что для оценки зрительского интереса в России к Формуле-1 мы можем пользоваться только и исключительно этим мнением. Других авторитетных мнений просто нет.

...

Увы, как бы тебе от этого не было обидно.

Вообще нет других? Ведь маркетологи, которые размещают рекламу в формуле, прекрасно осведомлены о том, каков этот самый "любитель формулы": возраст, пол, семейное положение и т.п. Никто не пробовал проводить опрос среди этой части населения?

К тому же ты сам сказал, что некоторые каналы в прайм-тайм сами измеряют путем обзванивания.

Мне не обидно.

[McRomik]

Вообще нет других? Ведь маркетологи, которые размещают рекламу в формуле, прекрасно осведомлены о том, каков этот самый "любитель формулы": возраст, пол, семейное положение и т.п. Никто не пробовал проводить опрос среди этой части населения?

Тебе известны эти данные? Тебе кроме как от Гэллапа известен процент аудитории трансляций Ф-1 на канале РЕН-ТВ, скажем, в этом году? Где ещё есть эти данные?

К тому же ты сам сказал, что некоторые каналы в прайм-тайм сами измеряют путем обзванивания.

Про телефонник я тебе сказал, что слабо верю в его достоверность хотя его и проводит один из крупных федеральных каналов. У Рена же на нечто подобное скорее всего просто нет средств. Да вообще, как можно верить данным канала, который сам и проводит измерения? Смешно!

[Grill]

Тебе известны эти данные? Тебе кроме как от Гэллапа известен процент аудитории трансляций Ф-1 на канале РЕН-ТВ, скажем, в этом году? Где ещё есть эти данные?

Начинаю думать, что ты работаешь на Гэллапе

Про телефонник я тебе сказал, что слабо верю в его достоверность хотя его и проводит один из крупных федеральных каналов. У Рена же на нечто подобное скорее всего просто нет средств. Да вообще, как можно верить данным канала, который сам и проводит измерения? Смешно!

Отнюдь. Он их проводит не для публики, а для внутреннего потребления. В нашем мире никому верить нельзя. Если результаты совпадут с тем же Гэллапом, замечательно, а нет - есть повод задуматься. Это своего рода контроль качества того, что они производят.

[McRomik]

Начинаю думать, что ты работаешь на Гэллапе

Нет, это не так.

[Inna]

Боюсь, рост рейтинга только укрепит желание РЕН-ТВ сохранить у себя Ф-1 не только до 2010 года, но и после него

Я так понимаю, что эти "счетчики гейгера" всяко не отслеживают зрителей Ф1, пользующихся спутником или интернетом. А поскольку в этом году доля таких зрителей явно увеличилась, то грош цена таким исследованиям по Формуле. И если учесть, что доля "поднадзорных" населенных пунктов по Восточной России несравнимо мала (ибо исторически так сложилось, что основная масса больших городов сосредоточена в западной части страны), то вторая цифра в этой рейтинге у меня личнно вообще вызывает недоумение. О каком тут доверии можно говорить!

[Al!]

Тебе было ясно, а вот McRomic тут такое расследование развернул... Утверждал, что СПРОТ сам отказался от трансляций, что Попов жутких денег позатребовал...

Мне кажется, достаточно очевидный факт - приобретение Ren-TV RTL, который давно сидит на Формуле, и появление Формулы на Ren-TV. Кто кому сколько платил - это уже сложнее. А Спорт в такой ситуации просто отказался. А блин, зря. Вот если бы Формула появилась на 2 каналах, либо возникло реальное рубилово за зрителя (и соответствующий рост качества трансляций во всех возможных аспектах), либо кто-то с ходу сдулся (догадайтесь, кто)

[ShF1]

у меня отцу(как раз в Кемерово) предлагали установить эту приставку пару-тройку лет назад, точно не помню, что за это полагалось(я смотрел буклет), но это точно было что-то типа "утюг марки чайник". он отказался и я тоже отказался бы и никто из моих знакомых не согласился бы на эту хрень. кстати, если память не изменяет, то по договору за эту приставку еще и несешь ответственность, то есть если с ней чего случиться - то попал на бабки.

Да уж... очень репрезентативная выборка у них получается при таком подходе. На форуме 1 канала наткнулся на довольно любопытное описание реально проводившегося исследования (tanyaa) -

http://forum.1tv.ru/index.php?act=ST&f=26&t=58118

Думаю, именно так, как она пишет, эти исследования и проводятся везде.

по поводу трансляций в 4 часа ночи - рен-тв втупую подгоняет время трансляции под самое позднее(Владивосток, там в 4 ночи прямой эфир). И чтобы не составлять разное расписание на разные регионы гонит трансляцию именно в таком виде. То бишь им тупо лень и они забили болт на всю эту движуху

Если так, то все кивки в сторону региональных партнёров - полнейшее лицемерие.

Вот если бы Формула появилась на 2 каналах...

На двух появиться не может, об этом говорилось здесь. Берни вроде бы продаёт по принципу "1 канал на страну".