Гамильтон или Хемилтон, как правильно?

[Марат]

Жэсть.

А ненавистников Шумахера и Хэмильтона в одном лице будут называть "ШумоГамоФобами", что претерпит аккомодацию и станет "ШумГамом"

[Matt_uza]

Собственно, соглашусь с процитированным Птичкой

Если речь идет об историческом персонаже, то используется более старый "традиционный" принцип, если о современном человеке - то фонетический.

И Хаксли-Гексли - не единственный пример.

Поэтому, например, французское имя Hubert, относящееся к историческому лицу, читается, как Губерт, а к современнику - Юбер.

Если средневекового француза звали Henri, то он будет Генрихом, а если современного француза - то Анри.

В английском языке George передается и как "Георг", и как "Джордж".

Ну и, например, английского химика 19 века зовут Гемфри Дэви (Humphry Davy), а американского актера 20 века - Хамфри/Хэмфри Богарт (Humphry Bogart).

Произношение, кстати, зависит и от должности.

Нынешний наследник британского трона, принц Чарльз, если когда-нибудь станет королем, то станет королем Карлом III.

А по-английски он так и останется Charles.

Не все так просто с иностранными именами и фамилиями.

Дддда, интересно... Вот пожалуй это наиболее убедительные аргументы.

Ну, что я могу сказать. В споре рождается истина.

[Ilse]

Интересно еще следующее: как правильно читать фамилию Räikkönen, ведь вней две буквы аналогов которых нет в русском языке. Согласно правилам финского языка получиться Рэикёнен. Но мы же никто так его не наваем и сомневаюсь что назавем, это даже не звучит. А вот Райконен вполне звучит.

[Рыжий Галк]

Дддда, интересно... Вот пожалуй это наиболее убедительные аргументы.

Ну, что я могу сказать. В споре рождается истина.

Рада, что мы начали эту дискуссию, и что она прошла в духе уважения к собеседникам.

Как выпусник филфака (романо-германское отделение, английский язык), не могу пройти мимо обсуждения лингвистических вопросов.

Во всяком случае, обсуждать их мне гораздо интереснее, чем ругаться "чей гонщик лучше".

[leonid84]

Первый раз зашел в эту тему. Насчет "Гамильтонов" - 1984 год, зимняя Олимпиада в Сараево, олимпийский чемпион в фигурном катании - американец Скотт... Хэмилтон. Дает советский справочник (издательство "Физкультура и спорт").

[Matt_uza]

Рада, что мы начали эту дискуссию, и что она прошла в духе уважения к собеседникам.

Как выпусник филфака (романо-германское отделение, английский язык), не могу пройти мимо обсуждения лингвистических вопросов.

Во всяком случае, обсуждать их мне гораздо интереснее, чем ругаться "чей гонщик лучше".

Да, мне тоже понравилось, хотя я все равно буду говорить Гамильтон - так гораздо красивее, на мой взгляд. При этом, в сокращенно-разговорном варианте всегда говорил и буду говорить "Хэм".

[Matt_uza]

Первый раз зашел в эту тему. Насчет "Гамильтонов" - 1984 год, зимняя Олимпиада в Сараево, олимпийский чемпион в фигурном катании - американец Скотт... Хэмилтон. Дает советский справочник (издательство "Физкультура и спорт").

Серьезно? Круто. Язык не стоит на месте...

Кстати, не только русский. Тут приводили в пример футболиста Тьери Анри, так вот - фамилия Анри всегда писалась как Henri. А у этого почтенного афрофранцуза она пишется на английский манер, Henry. По аналогии с этим придется признать право новых людей (а афрофранцузы и афробританцы такими являются)) на новые фамилии, хотим мы этого, или нет. (Я - нет ).

[loki_0420]

Хэмилтон - остальное извращенство.

[leonid84]

Серьезно? Круто. Язык не стоит на месте...

Моя настольная книга была в младшем школьном возрасте.

[Wals]

В Нюрбурге

Я так понимаю, что чередование Г/Х свойственно только началу слов (те же Гамбург и Ганновер никто иначе не называет).

----------вообще то немцы свои города называют Хамбург(Hamburg) и Ханновер(Hannover)

....так же всем извесная фамилия Гитлер, они произносят ,как Хитлер(Hitler)

[süsse]

Хэмилтон - остальное извращенство.

+100000!

[leonid84]

----------вообще то немцы свои города называют Хамбург(Hamburg) и Ханновер(Hannover)

....так же всем извесная фамилия Гитлер, они произносят ,как Хитлер(Hitler)

Так и Хэма на английском не "Гэмилтон", а "Хэмилтон".

[Andruer]

Ok, спасибо.

Чтобы окончательно запутать народ, добавлю, что есть скандинавские имена Henry и Henrik, которые читаются Хенри и Хенрик.

Тогда уж я добью. Почему то тренера футбольной команды Портсмут называют Харри Реднап. Или Харрисон Форд, например. Или Харри Рованпера. Именно та их называют чаще.

Помоему, тема бесполезна. Как народу удобно так и будут называть.

Один клоун по тв, култхарда култардом называл. Сколько возмущений было.

Ну и на последок посягну на святое: ШумаГер. Звучит?

[Ilse]

Тогда уж я добью. Почему то тренера футбольной команды Портсмут называют Харри Реднап. Или Харрисон Форд, например. Или Харри Рованпера. Именно та их называют чаще.

Помоему, тема бесполезна. Как народу удобно так и будут называть.

Один клоун по тв, култхарда култардом называл. Сколько возмущений было.

Ну и на последок посягну на святое: ШумаГер. Звучит?

Schumacher - правильнее звучит Шумахер всвязи с прочтением немецких дифтоногов ch в немецком всегда читалось как х, sch как ш.

[Vаdo]

Хэмилтон - остальное извращенство.

Город-Гамбург или Хамбург?В Германии правильно-Хамбург.

Ещё ни разу не слышал,чтобы где-то говорили Гамильтон.Хэмильтон-правильно,без вариантов.

[Oden]

Ну, собстно, если дело обстоит именно так, как выше писала Птичка - тему можно закрывать, т.к. оба произношения имеют место быть !

Но только к разным людям/названиям. Для устаявшихся названий Г, для новых персон/мест Х. Т.е. правильно Леди Гамильтон и Льюис Хэмилтон. Варианты Леди Хэмилтон (если берем историческую личность) и Льюим Гамильтон (если берем пилота Формулу-1) не правильный с точки зрения современного русского языка.

[Oden]

Во-вторых, из принципов элементарного уважения к своим учителям русского языка, который и так гнобят в том месте, где я живу.

По правилам современного русского языка правильно писать Хэмилтон.

[Oden]

Цитата из книги о практической транскрипции иностранных названий:

Многие фамилии и имена были транскрибированы достаточно дав-

но и в отношении строго определенных людей, оставивших свой след

в истории. В результате была сформирована орфоэпическая традиция

написания данных иностранных имен, применяемая в дальнейшем во

всех документах. Транскрипция же имен их современных однофамиль-

цев позволяет использовать текущие представления о правилах фоне-

тики. Например, Hamlet —> Гамлет. По нашим теперешним понятиям

ему скорее следовало бы быть Хэмлетом (или по крайней мере Хам-

летом). Однако принц Датский так и остается Гамлетом, ибо именно

в таком виде он давно уже вошел в русскую культуру и всем знаком,

а его современные тезки оказываются Хэмлетами.

Т.е. однозначно Хэмилтон.

[Гость Кошка]

По правилам современного русского языка ...

Имена собственные не переводятся.

А значит и произносятся так, как их произносят носители языка.

[Рыжий Галк]

Имена собственные не переводятся.

А значит и произносятся так, как их произносят носители языка.

А как тогда называется столица Китая?

[Гость Кошка]

А как тогда называется столица Китая?

А Бог ее знает

[Рыжий Галк]

А Бог ее знает

Столица Китая называется Пекин, а носители языка произносят Бейдзинь.

Хэмильтон называется Хэмильтоном из-за того, что он наш современник, а не историческая личность, а не потому, что "имена собственные произносятся так, как произносят их носители языка", иначе мы говорили бы Ландон, Пари и Мадри.

[Гость Кошка]

, иначе мы говорили бы Ландон, Пари и Мадри.

Странно, а я именно так и говорю.

[Рыжий Галк]

Странно, а я именно так и говорю.

Если ты говоришь так по-русски, значит, это неправильно.

[Гость Кошка]

Если ты говоришь так по-русски, значит, это неправильно.

Да я и не спорю