Формула без Феррари.

[Xodus]

были они в Ф1, обе марки, но ничего же не случилось с их уходом ;) вот и тут - исчезни Феррари из ф1 в ~93г и сегодня это была бы история. а так нагнетают обстановку "что огромная армия глориков, приобретенная командой в начале 21в. не будет смотреть гонки без своей команды" - вот это "большинство" и не может себе представить Ф1 без Феррари. Пежо вон тоже было-было, а теперь его нет, так никто и не вспоминает :)

иногда стоит вспоминать, что "Ф1 НЕ равно Феррари", хотя сегодня и складывается обратное впечатление.

ахахаха, еслиб в 93 ушла самая титулованная команда в истории Ф1 это конечно бы не заметили.

ну а чего случится то могло? Говорили бы - как печально что их нет, вспоминая их выступления.

[Raven]

ахахаха, еслиб в 93 ушла самая титулованная команда в истории Ф1 это конечно бы не заметили.

Замети ли бы... ТОГДА, а сегодня только ветераны-болельщики рассказывали бы о тех славных днях ;)

кстати, в каком состоянии находилась команда именно в тот период? :rolleyes: это был неоспоримый ТОП как сегодня?

[Vinsant Vittoz]

были они в Ф1, обе марки, но ничего же не случилось с их уходом ;) вот и тут - исчезни Феррари из ф1 в ~93г и сегодня это была бы история. а так нагнетают обстановку "что огромная армия глориков, приобретенная командой в начале 21в. не будет смотреть гонки без своей команды" - вот это "большинство" и не может себе представить Ф1 без Феррари. Пежо вон тоже было-было, а теперь его нет, так никто и не вспоминает :)

иногда стоит вспоминать, что "Ф1 НЕ равно Феррари", хотя сегодня и складывается обратное впечатление.

Смех вызывает факт, что о "глориках" пишет человек, сам являющийся типичным "глориком". И который даже не знает, что большинство людей болело за Феррари в "~93г.", когда ни о какой "глори" речи не шло.

[Гость Dominic Greene]

Смех вызывает факт, что о "глориках" пишет человек, сам являющийся типичным "глориком". И который даже не знает, что большинство людей болело за Феррари в "~93г.", когда ни о какой "глори" речи не шло.

Большинство тогда болело за Williams и McLaren.

ахахаха, еслиб в 93 ушла самая титулованная команда в истории Ф1 это конечно бы не заметили.

ну а чего случится то могло? Говорили бы - как печально что их нет, вспоминая их выступления.

На тот момент она не была самой титулованной, если мне память не изменяет.

[Vinsant Vittoz]

Большинство тогда болело за Williams и McLaren.

В России, может быть.

[Гость Dominic Greene]

В России, может быть.

Ну Италию мы по понятным причинам не рассматриваем.

[Vinsant Vittoz]

Пусть так - на фото с Алонсо в Монако диски почти остыли, и след едва видно. Как ты можешь увидеть на фото с Ральфом - у него диски остыли куда меньше, чем у Алонсо, тем не менее на переднем левом этого следа также практически уже не видно.

Но, как ты понимаешь, это не значит, что в Макларене 07 использовалась диагональная система тормозов.

А никто так и не понял - была от этого выгода, или нет. Что в Мельбурне дубль с нехилым преимуществом над остальными, что в Интерлагосе дубль с не менее большим отрывом. Френтцен, например, говорил, что ему так удобнее тормозить, а Вильнёв не нашёл отличий.

Суть не в этом - а в том, что в Имоле всё это уже было запрещено, а Феррари, как видно по фото, пользовалась.

Остался без ответа еще один вопрос. Как можно было спрятать третью педаль от судей?

Да нет же. Очевидно же, что лучше судить по задним, а ты зачем-то про передние начинаешь говорить. Посмотри, какой запас ещё на фото с Ральфом - угол можно ещё довольно прилично уменьшить, чтобы кольцо на заднем левом диске по-прежнему оставалось видно. Тем более, что правый задний диск на фото Феррари ничуть не остывает, в отличие от приведённых выше картинок, а самый, что не на есть раскалённый, и очевидно, что даже на таком убогом скане должно быть видно такое же кольцо на заднем левом, если бы его диск так же нагревался.

Ты просто представь, как поведет себя машина, если тормозить будет только одно из четырех колес.

Эта история напоминает мне "разоблачения" американских полетов на Луну.

[Vinsant Vittoz]

Ну Италию мы по понятным причинам не рассматриваем.

Англию надеюсь тоже. Вот остальной мир и рассмотрим.

[Raven]

Смех вызывает факт, что о "глориках" пишет человек, сам являющийся типичным "глориком". И который даже не знает, что большинство людей болело за Феррари в "~93г.", когда ни о какой "глори" речи не шло.

Обьяснять нужно дословно? неужели трудно подумать, о чем в моем посте сказано? Те кто болеет за Феррари с 93 и прошел с командой весь долгий путь взлетов и падений - знает что такое Ф1, знает цену победе и умеет переживать поражения ;) Но вот большинство из тех кто начал болеть уже в ~200х - просто не знают, какой Ф1 может быть без Феррари, ведь даже в годы чемпионства Рено, Феры оставались топ-командой. Вот именно большинство этих "глориков" и непредставляет себе, что ф1 не равно феррари. Надеюсь так понятней? :rolleyes:

А то что я глорик - это, конечно ЛОЛ тот еще :lol: я вот знаю, что ГП Испании 2001 - начало моего осознанного боления за Макларен, но что тут глориковского, или что такого было в последующие годы мне неведомо :blink: Может скажешь - откроешь мне глаза? Или для тебя не только обьяснять посты нужно, но и дописывать - "смотрю Ф1 с 97г. НО не болел а лишь симпатизировал Зауберу и Джордану, а именно болеть глориком Макларена стал в 2001"? извини, но графа маленькая и все просто не влезло :lol:

Бесплатный совет: вместо того, что бы кидаться такими обвинениями лучше не говорить того, чего ты не знаешь, иначе выглядишь полным неадекватом, который только и может так укусить. я ведь в том посте никого конкретно не назвал, а ты сразу сделал "выводы", к тому же неверные. Или ты можешь доказать, что среди ферофилов нет ни одного глорихантера? :lol:

[Гость Dominic Greene]

Остался без ответа еще один вопрос. Как можно было спрятать третью педаль от судей?

Ответ прост - зачем её прятать, если никто её искать не будет.

[SF1fan]

были они в Ф1, обе марки, но ничего же не случилось с их уходом ;) вот и тут - исчезни Феррари из ф1 в ~93г и сегодня это была бы история. а так нагнетают обстановку "что огромная армия глориков, приобретенная командой в начале 21в. не будет смотреть гонки без своей команды" - вот это "большинство" и не может себе представить Ф1 без Феррари. Пежо вон тоже было-было, а теперь его нет, так никто и не вспоминает :)

иногда стоит вспоминать, что "Ф1 НЕ равно Феррари", хотя сегодня и складывается обратное впечатление.

:wacko: Пежо в Ф1? Сильное сравнение, удивил...

[Гость Dominic Greene]

Или ты можешь доказать, что среди ферофилов нет ни одного глорихантера? :lol:

Да больше половины - глорихантеры.

Это очень наглядно показал сезон-2005, когда на форуме все вдруг стали болеть за Райкконена и Алонсо. Болельщики Скудерии куда-то подевались. А McFly так всем открыто и заявил: "Я меняю отношение к Алонсо с отрицательного на положительное, я не монах, после падения Супы жизнь продолжается". Верные болельщики такое циничное предательство осудили, но это не мешало ему до Венгрии (или Италии, я уже не помню) 2006 года болеть за Алонсо. Потом ему камрады мозги вправили, и он стал болеть за "того, кого надо".

[Vinsant Vittoz]

Обьяснять нужно дословно? неужели трудно подумать, о чем в моем посте сказано? Те кто болеет за Феррари с 93 и прошел с командой весь долгий путь взлетов и падений - знает что такое Ф1, знает цену победе и умеет переживать поражения ;) Но вот большинство из тех кто начал болеть уже в ~200х - просто не знают, какой Ф1 может быть без Феррари, ведь даже в годы чемпионства Рено, Феры оставались топ-командой. Вот именно большинство этих "глориков" и непредставляет себе, что ф1 не равно феррари. Надеюсь так понятней? :rolleyes:

Прочти мой пост еще раз, может станет понятен его смысл.

А то что я глорик - это, конечно ЛОЛ тот еще :lol: я вот знаю, что ГП Испании 2001 - начало моего осознанного боления за Макларен, но что тут глориковского, или что такого было в последующие годы мне неведомо :blink: Может скажешь - откроешь мне глаза? Или для тебя не только обьяснять посты нужно, но и дописывать - "смотрю Ф1 с 97г. НО не болел а лишь симпатизировал Зауберу и Джордану, а именно болеть глориком Макларена стал в 2001"? извини, но графа маленькая и все просто не влезло :lol:

Теперь значит те кто начал болеть за Феррари с Монако 2004, Венгрии 2003 и т.д. не являются глориками?

Бесплатный совет: вместо того, что бы кидаться такими обвинениями лучше не говорить того, чего ты не знаешь, иначе выглядишь полным неадекватом, который только и может так укусить. я ведь в том посте никого конкретно не назвал, а ты сразу сделал "выводы", к тому же неверные. Или ты можешь доказать, что среди ферофилов нет ни одного глорихантера? :lol:

Ты начал болеть за топ команду, которая боролось за чемпионат и выигрывала гонки. Если это не называется "глорить", то я не знаю.

[Raven]

:wacko: Пежо в Ф1? Сильное сравнение, удивил...

Но ведь без него мы спокойно представляем себе Ф1?! просто что бы забываться начали такие как Пежо нужно меньше времени, как и происходит :)

Прочти мой пост еще раз, может станет понятен его смысл.

твой пост? какую часть? ту где говорится что в 93 совсем не было глориков, или ту где говорится, что все сегодняшние фанаты обязательно болельщики скудерии с 93?

Теперь значит те кто начал болеть за Феррари с Монако 2004, Венгрии 2003 и т.д. не являются глориками?

а я что, персонофицировал определение "глорихантер"? я указал лишь на то, что в основной своей массе только эти люди не представляют себе Ф1 без Феррари. У меня там нет никаких имен... или еще чего такого. Так откуда ты это взял? ;)

Ты начал болеть за топ команду, которая боролось за чемпионат и выигрывала гонки. Если это не называется "глорить", то я не знаю.

Ну да! А еще я в 2004, 2006, 2007годах был просто аццким глориком! :lol: А я то думал, что глорихантеры это те, кто ВСЕГДА более за победителя, а не того, кто вот уже 10 лет проигрывает! видимо ошибался :lol:

Кстати, болельщики БМВ в этом сезоне тоже все поголовно глорики?

[Xodus]

Замети ли бы... ТОГДА, а сегодня только ветераны-болельщики рассказывали бы о тех славных днях ;)

кстати, в каком состоянии находилась команда именно в тот период? :rolleyes: это был неоспоримый ТОП как сегодня?

если до сих пор вспоминают Лотус, то уж точно вспоминали Феррари. И не только ветераны. А поп фаны не знакомые и не интересующиеся Формулой 1 старых времён меня лично вообще не интересуют как и их мнение... в основном.

команда занимающая четвёртое место считает топом? Входящая в четвёртку по кругам лидирования и подиумам? Не неоспаримый, в 2005 впрочем практически тоже 4ое место.

[Vinsant Vittoz]

твой пост? какую часть? ту где говорится что в 93 совсем не было глориков, или ту где говорится, что все сегодняшние фанаты обязательно болельщики скудерии с 93?

Ту, где говорится, что за Феррари болеет большинство и при отсутствии побед, а следовательно "глориков".

а я что, персонофицировал определение "глорихантер"? я указал лишь на то, что в основной своей массе только эти люди не представляют себе Ф1 без Феррари. У меня там нет никаких имен... или еще чего такого. Так откуда ты это взял? ;)

Как-то ты вилять начинаешь. Я не я и вообще я о другом думал.

Ну да! А еще я в 2004, 2006, 2007годах был просто аццким глориком! :lol: А я то думал, что глорихантеры это те, кто ВСЕГДА более за победителя, а не того, кто вот уже 10 лет проигрывает! видимо ошибался :lol:

Кстати, болельщики БМВ в этом сезоне тоже все поголовно глорики?

БМВ не является топ командой, их сейчас две, как и в 2001.

А те кого ты называешь глориками, болели за Феррари и в 2005 и в 2006 и в 2007. Ты уж определись в понятиях, и если решил называть их глориками, то и себя таким считай. Ты подходишь под это определение не в меньшей степени.

[Корица с мёдом]

На тот момент она не была самой титулованной, если мне память не изменяет.

Была. Память тебе изменяет :)

[Raven]

если до сих пор вспоминают Лотус, то уж точно вспоминали Феррари. И не только ветераны. А поп фаны не знакомые и не интересующиеся Формулой 1 старых времён меня лично вообще не интересуют как и их мнение... в основном.

команда занимающая четвёртое место считает топом? Входящая в четвёртку по кругам лидирования и подиумам? Не неоспаримый, в 2005 впрочем практически тоже 4ое место.

вспоминали бы, это здесь ключевое! Но что реально изменилось бы в самой Ф1? пообсуждали бы пару лет а потом только вспоминали. Да так с любой командой, какую ни возьми - не так уж их и много в Ф1 ,что бы исчезновение одной осталось незамеченым - как Супер-Агури - ее вспоминают и обсуждаю пропорционально ее небольшому вкладу в историю, тут разве что исчезновение действующей команды-чемпиона способно вызвать резонанс "Как так могло случиться с чемпионом?".

знаю что меня будут пинать ногами :D но скажу - ушел Шумахер - ушла эпоха (связанная с Феррари), но что изменилось? стало как то сразу чего то нехватать, но по прошествии двух лет все заняты обсуждением хамских обгонов Хэмилтона, перспективами Алонсо в 2009, новым регламентом и т.п. и вспоминают МШ (для кого то это ностальгия, кому то радостное облегчение), но гонщиков на трассе не стало на одного меньше - гонки продолжаются.

Я и не говорю, что нужно прислушиваться к чьему то мнению, просто отвечаю на вопрос "как это - Ф1 без Феррари?" - это и было бы нашей реальностью, но как известно "если бы да кабы..." - имеем то что имеем :)

[SF1fan]

Но ведь без него мы спокойно представляем себе Ф1?! просто что бы забываться начали такие как Пежо нужно меньше времени, как и происходит :)

Пежо только поставляла моторы, поэтому особо никто и не огорчился после их ухода. Наверное ты имел ввиду команду Проста, но это совсем другая история.

[Raven]

Ту, где говорится, что за Феррари болеет большинство и при отсутствии побед, а следовательно "глориков".

Как-то ты вилять начинаешь. Я не я и вообще я о другом думал.

БМВ не является топ командой, их сейчас две, как и в 2001.

А те кого ты называешь глориками, болели за Феррари и в 2005 и в 2006 и в 2007. Ты уж определись в понятиях, и если решил называть их глориками, то и себя таким считай. Ты подходишь под это определение не в меньшей степени.

1. И сколько же раз Феррари не побеждала в чемпах/гонках с 2000? а я говорил в основном об этом периоде ;) так про какое отсутствие побед ты говориш?

2.Виляю не я, а ты! стоило бы ответить мне на хоть один мой вопрос, а не разглогольствовать "вилять

начинаешь". Начни хотя бы с малого:

Почему ты перешел на личности и так упорно ищещ глориков, меня вот приписываешь? Если это у тебя личное и прямо так волнует, то тогда понятно ;)

3. А я никого конкретно не называю глориками - я говорил только что они есть! Ты так и не ответил - их что ли вообще нет среди ферофилов и я нагло вру?

4. Как же так? тут ты прямо противоречишь себе! потрудился бы следить за нитью разговора! ты назвал иеня глориком на основании того, что я болею за команду, которая уже много лет не поднималась выше второго места в КК, но отрицаешь, что фанаты БМВ - которая пол сезона была силой №2, и гонщик которой до сих пор сохраняет шансы на титул - могут быть глориками. Почему твое мнение так изменчиво?

Или глорики есть только у топ-команд? а что есть топ-команда? Вильямс тоже был топом и за него болели люди - они глорики? Но как их назвать сейчас? :lol:

[Xodus]

вспоминали бы, это здесь ключевое! Но что реально изменилось бы в самой Ф1? пообсуждали бы пару лет а потом только вспоминали. Да так с любой командой, какую ни возьми - не так уж их и много в Ф1 ,что бы исчезновение одной осталось незамеченым - как Супер-Агури - ее вспоминают и обсуждаю пропорционально ее небольшому вкладу в историю, тут разве что исчезновение действующей команды-чемпиона способно вызвать резонанс "Как так могло случиться с чемпионом?".

дык ктож спорит, что Феррари добилась популярность с появлением Шумахера, как и Мак добился пика с Сенной.

Я и не говорю, что нужно прислушиваться к чьему то мнению, просто отвечаю на вопрос "как это - Ф1 без Феррари?" - это и было бы нашей реальностью, но как известно "если бы да кабы..." - имеем то что имеем :)

если убирать с 1993 - то вот так. Если например с 2004 - то иначе.

[Raven]

Пежо только поставляла моторы, поэтому особо никто и не огорчился после их ухода. Наверное ты имел ввиду команду Проста, но это совсем другая история.

ну будем считать так :) исчезла национальная французкая команда и ушел производитель двигателей, но это никак не отразилось на Ф1. чемпионат ф1 сожрал и не заметил этих своих "жертв", была бы жертва побольше... но финал остался бы неизменным.

[Корица с мёдом]

знаю что меня будут пинать ногами :D но скажу - ушел Шумахер - ушла эпоха (связанная с Феррари), но что изменилось? стало как то сразу чего то нехватать, но по прошествии двух лет все заняты обсуждением хамских обгонов Хэмилтона, перспективами Алонсо в 2009, новым регламентом и т.п. и вспоминают МШ (для кого то это ностальгия, кому то радостное облегчение), но гонщиков на трассе не стало на одного меньше - гонки продолжаются.

Я и не говорю, что нужно прислушиваться к чьему то мнению, просто отвечаю на вопрос "как это - Ф1 без Феррари?" - это и было бы нашей реальностью, но как известно "если бы да кабы..." - имеем то что имеем :)

Ой, вот много ты знаешь о том, что изменилось в душах болельщиков Шумахера после его ухода... Считаешь, что "гонки продолжаются" - и всё??? Что формула для нас имеет прежние краски?..

Да ВСЁ изменилось! Понимаешь - ВСЁ!!!

У меня есть знакомый поклонник Проста. Не просто Проста, который Ален, а - команды Прост. После ухода этой команды формулу он смотреть продолжает, но уже не воспринимает её душой. Говорит, поначалу еще как-то подбадривал себя, убеждал, что жизнь продолжается, пытался увидеть для себя новых героев и начать болеть за них с тем же пылом, а потом понял - бессмысленно. И смирился. С тем, что формула для него закончилась.

Не знаю, есть ли у феррари такие же преданные болельщики. Но то, что у многих из нас, уйди феррари, оборвались бы какие-то ниточки, привязывающие нас к формуле-1 - это наверняка.

[Raven]

дык ктож спорит, что Феррари добилась популярность с появлением Шумахера, как и Мак добился пика с Сенной.

если убирать с 1993 - то вот так. Если например с 2004 - то иначе.

так 93 у меня от балды - просто это год, когда Ферры уже и есчо не были топ командой :) естественно в каждом конкретном случае эффект изменился бы, но такого условия не было.

[Xodus]

так 93 у меня от балды - просто это год, когда Ферры уже и есчо не были топ командой :) естественно в каждом конкретном случае эффект изменился бы, но такого условия не было.

в 2004 Мак не был топ командой?