La Piovra

[Гость Dominic Greene]

Верится с трудом.

Можем поспорить на деньги или честь.

[Гость Dominic Greene]

Второе. Не надо говорить, что "ферролюбы не видят ничего дурного в том, что спорт коррумпирован". Это не так. Феррофилы прекрасно видят, что спорт не коррумпирован и живет по законам свободного рынка-кто лучше(больше) работает, тот и получает больше. А сказки про коррумпированность это все "фобские бредни" (с).

Спорт - это спорт, а не рынок. Впрочем, даже на рынке ты не можешь назначить разную цену за одинаковый товар.

[Ferry]

пусть пеняют на себя, а не гонят волну на красных, руководство которых справляется с решением финансовых вопросов лучше прочих.

Руководство Скудерии замечательно справляется с решением финансовых проблем.

Даже ходить никуда не надо - "к ней примшли сами и предложили все, что она хочет" © Винс.

Напомнило советский мультик про Вовку в тридевятом царстве.

Большинству современных почитателей формулы едва ли о чем-то говорит это имя. Но все они знают, какую команду символизирует гарцующий жеребец! Изначально речь об этом, а не о изобретательском гении отдельных инженеров отдельных команд.

Большинство - это везде и всюду мощная сила, во всех направлдениях спорта, искусства, кино, и.т.д.

Воспользуюсь методами Леонида, и сообщу, что в кино, например, большинству нравятся тупые американские комедии, либо дешёвые сериалы.

В литературе, например - дешёвое бульварное чтиво.

В музыке - какие-нибудь поп-направления, чаще всего низкого сорта.

А театр, могу сказать, в Москве обывтель очень любят "Сатиры", с тупыми и пошлыми комедиями.

Так что, трижды подумай, прежде чем так воодушевлённо говорить о "большинстве".

[Dragon]

Впрочем, даже на рынке ты не можешь назначить разную цену за одинаковый товар.

Элементарно и сплошь и рядом .

Это только в "плановой экономике" - цены кругом были едины .

[Гость Dominic Greene]

Элементарно и сплошь и рядом .

Это только в "плановой экономике" - цены кругом были едины .

Но при этом повышая цену, ты должен дать что-то взамен.

Например, возможность купить в любое время суток, близость товара. Разницы же между двумя чемпионскими титулами, выигранными разными командами, нету.

[Dragon]

Но при этом повышая цену, ты должен дать что-то взамен.

Например, возможность купить в любое время суток, близость товара. Разницы же между двумя чемпионскими титулами, выигранными разными командами, нету.

Совсем не обязательно .

Просто в одном магазине , можно выставить по одной цене , в другом по другой - и называется конъюнктура рынка

я не про титулы , а про твой не верный посыл

Впрочем, даже на рынке ты не можешь назначить разную цену за одинаковый товар.

Поэтому не понятно , что ты с титулами имеешь виду ? В какойто степени разницы нет , но при желании , можно и разницу найти

[Real Stealth]

Ты готов , я не имею желания .

Драгон, скажи пожалуйста, когда ты несёшь ересь в виде краткосрочного выхлопа в виде "домыслы" или "притянуто за уши" - у тебя желание помимо воли случается? Или что-то иное тащит шаловливые ручонки на клавиши?

Дешёвые отмазки в отсутствии желания что-либо делать смахивают на привычку поюзать ставшее привычным устройство по сливанию отходов в виде ночной вазы. Я не конкретно к твоему случаю, а вообще. Апологеты Феррари, которые раньше давили огромной красной массой, в нынешние времена все чаще выглядят одинокими Дон-Кихотами к месту и, что намного чаще, не к месту затевая убогую песнь о никчёмности переоценки мирка, в котором им, именно им, было тихо, укромно и красиво.

[Dragon]

Драгон, скажи пожалуйста, когда ты несёшь ересь в виде краткосрочного выхлопа в виде "домыслы" или "притянуто за уши" - у тебя желание помимо воли случается? Или что-то иное тащит шаловливые ручонки на клавиши?

Дешёвые отмазки в отсутствии желания что-либо делать смахивают на привычку поюзать ставшее привычным устройство по сливанию отходов в виде ночной вазы. Я не конкретно к твоему случаю, а вообще. Апологеты Феррари, которые раньше давили огромной красной массой, в нынешние времена все чаще выглядят одинокими Дон-Кихотами к месту и, что намного чаще, не к месту затевая убогую песнь о никчёмности переоценки мирка, в котором им, именно им, было тихо, укромно и красиво.

Поэтому то и ответы такие лаконичные , с обозначением позиции , а не тобой же декларируемое -

потребуется не одна страница форума и изрядное количество времени.

А что твои "шаловливые ручёнки" , тянет ??? или зуд покоя не даёт , ну как говаривал Черномырдин

Комy это нyжно? У кого pyки чешyтся? У кого чешyтся - чешите в дpyгом месте! .

Ну просто болелам Феррари , надоело , на одни и теже бредни адептов (якобы "чистоты)по многу раз отвечать , а приваливающие , новые неофиты , юзая замшелые "новости", по анологии являющиеся - "старостями" :laugh: , посылают лесом .

Так что убоги потуги Феррофобов с больной печёнкой и желочным пузырём . :blink:

[Xodus]

Можем поспорить на деньги или честь.

бота готовим?

Но при этом повышая цену, ты должен дать что-то взамен.

Например, возможность купить в любое время суток, близость товара. Разницы же между двумя чемпионскими титулами, выигранными разными командами, нету.

Скажи это в музторге, кроме сомнительного пафоса больше ничего :sleep:

[leonid84]

Можем поспорить на деньги или честь.

Не смотреть - ладно, а в курсе событий Ф-1 будешь?

[leonid84]

Воспользуюсь методами Леонида, и сообщу, что в кино, например, большинству нравятся тупые американские комедии, либо дешёвые сериалы.

В литературе, например - дешёвое бульварное чтиво.

В музыке - какие-нибудь поп-направления, чаще всего низкого сорта.

А театр, могу сказать, в Москве обывтель очень любят "Сатиры", с тупыми и пошлыми комедиями.

Так что, трижды подумай, прежде чем так воодушевлённо говорить о "большинстве".

Что-то, а поставить спорт в один ряд с литературой, музыкой и театром даже я бы не смог :laugh:

[Dragon]

Не смотреть - ладно, а в курсе событий Ф-1 будешь?

Не верь , он и уходил не раз - декларируя повсеместно . и просто исчезал и его убирали - но - "воз и ныне там" :laugh:

[Vinsant Vittoz]

А зачем предложили - можешь объяснить?

И на каких основаниях?

Чем эта команда отличается от остальных именно в плане спортивных соревнований? Ведь эти деньги - не пустой бонус, который никак нельзя применить к улучшению результатов команды в самих соревнованиях, а именно способ улучшить свои результаты в этих соревнованиях, которые после такого и язык не поворачивается спортивными назвать.

Грубо говоря, мы имеем и без того успешную и преуспевающую команду, с одним из наиболее мощных бюджетов, с хорошими результатами в чемпионате, которой руководство чемпионата предоставляет на ровном месте дополнительное преимущество перед конкурентами лишь на основе некоей "легендарности", а следовательно, без всяких оснований.

От каких других? От торо россо или от Вильямса? По-моему ты и сам прекрасно знаешь чем (или правильнее будет говорить "на солько") она отличается и от тех и от других. Ну и на счет "руководства чемпионата" ты тоже не прав. Берни ничем не руководит, он только зарабатывает на этом спорте деньги, причем очень успешно. И преимуществ он не предоставляет, не надо из "бузины" делать "царицу".

Да нет же - тем, кто пришёл, просто плевать на такое понятие как "легендарность".

Думаешь, Экклстоун испытывает хоть какой-либо трепет перед историей Ф1, перед какой-либо отдельно взятой командой?

Ответ очевиден - Феррари приносит его цирку огромное количество денег. Та Феррари, которую он сотоварищи начал делать в 96-м, а не та легенда, которой была эта команда ранее, со всем её шармом, победами, которые доставались во много раз тяжелее, чем в нынешние времена, легендами об Энцо и.т.д.

Легенду превратили в Диму Билана, и не прогадали. И стоит Луке только лишь намекнуть на уход Конюшни (а я уверен, что никаких мыслей об уходе из Ф1 у него не было и нет), так Берни тотчас впадает в панику при мыслях о своём худеющем кошельке - именно своём, ведь на других командах потеря Скудерии скажется ровно так же, как в своё время сказались уход Брэбема и Лотуса. То есть, никак, в общем.

Не стоит мне рассказывать про то, как же все было на самом деле. Историю знаю не хуже и выводы могу делать сам. Ну и самое главное - "потеря" скудерии может и не скажется на остальных слишком уж драматично, но вот её уход в другую серию повлияет на них основательно. Можно спорить до хрипоты, как, и что получится в этом случае, только вот Берни готов раскошелиться на 80 млн., чтобы этого не случилось. Надо понимать, что и остальные не против. Особо показателен момент с союзом автопроизводителей-куда делись их грандиозные планы после "потери" Феррари?.

Конечно. Рено в своих двух чемпионских сезонах, безусловно, работала хуже (меньше), поэтому за свои КК была недостойна получить бонус от Берни в виде $80млн.+$80млн.

А это решает Берни. И если он решил, что не заслуживает, значит так и есть. Капитализмъ.

[leonid84]

А зачем предложили - можешь объяснить?

И на каких основаниях?

Чем эта команда отличается от остальных именно в плане спортивных соревнований? Ведь эти деньги - не пустой бонус, который никак нельзя применить к улучшению результатов команды в самих соревнованиях, а именно способ улучшить свои результаты в этих соревнованиях, которые после такого и язык не поворачивается спортивными назвать.

Грубо говоря, мы имеем и без того успешную и преуспевающую команду, с одним из наиболее мощных бюджетов, с хорошими результатами в чемпионате, которой руководство чемпионата предоставляет на ровном месте дополнительное преимущество перед конкурентами лишь на основе некоей "легендарности", а следовательно, без всяких оснований.

Вопрос в другом: почему возмущается горстка недовольных болельщиков, а не обиженные команды, о которых те так красиво пишут. У меня только один ответ: их это устраивает тоже. А значит, зачем тратить энергию, на то что те самые коллективы устраивает такое положение дел - хотя можно было справедливости ради и их тоже попинать, что они идут на поводу.

Да нет же - тем, кто пришёл, просто плевать на такое понятие как "легендарность".

Думаешь, Экклстоун испытывает хоть какой-либо трепет перед историей Ф1, перед какой-либо отдельно взятой командой?

Ответ очевиден - Феррари приносит его цирку огромное количество денег. Та Феррари, которую он сотоварищи начал делать в 96-м, а не та легенда, которой была эта команда ранее, со всем её шармом, победами, которые доставались во много раз тяжелее, чем в нынешние времена, легендами об Энцо и.т.д.

Легенду превратили в Диму Билана, и не прогадали. И стоит Луке только лишь намекнуть на уход Конюшни (а я уверен, что никаких мыслей об уходе из Ф1 у него не было и нет), так Берни тотчас впадает в панику при мыслях о своём худеющем кошельке - именно своём, ведь на других командах потеря Скудерии скажется ровно так же, как в своё время сказались уход Брэбема и Лотуса. То есть, никак, в общем.

"Феррари" и Билан? Нет, "Феррари" это Кобзон или Лещенко, без которых не обходится ни один праздничный концерт в прайм-тайм по ОРТ. Кому нужен Билан, если его крутят в основном по Муз-ТВ и МТВ?

Конечно. Рено в своих двух чемпионских сезонах, безусловно, работала хуже (меньше), поэтому за свои КК была недостойна получить бонус от Берни в виде $80млн.+$80млн.

И Флавио это, к удивлению, устраивало.

[Vinsant Vittoz]

Спорт - это спорт, а не рынок. Впрочем, даже на рынке ты не можешь назначить разную цену за одинаковый товар.

Так Берни вроде никому бонусных очков не начислял.

А на рынке ты можешь делать все, что хочешь, в том числе и назначать разную цену на одинаковый товар. Если товар и вправду одинаковый, то исход такой затеи понятен. Но судя по тому, какая реакция на разную "цену" Феррари и того же Вильямса, товар не совсем одинаков.

[Гость Dominic Greene]

Не смотреть - ладно, а в курсе событий Ф-1 будешь?

Исключительно результатов, у меня команда в NFNC - Phobe Magic Power

Не верь , он и уходил не раз - декларируя повсеместно . и просто исчезал и его убирали - но - "воз и ныне там" :laugh:

Я, надеюсь, ты понимаешь разницу между уходом с форума и переключением на другой вид автогонок.

Формула-1 изжила себя как спорт. Так как Индикар стал более доступен, чем ранее, не вижу причин переориентироваться полностью. Частично я уже перешёл: 10 этапов в прошлом году и 8 в этом. В следующем намерен посмотреть все 17.

[Гость Dominic Greene]

Так Берни вроде никому бонусных очков не начислял.

А на рынке ты можешь делать все, что хочешь, в том числе и назначать разную цену на одинаковый товар. Если товар и вправду одинаковый, то исход такой затеи понятен.

Во-первых, их начислял Макс, а во-вторых, Формула-1 - это не свободный рынок, и надо это понимать.

Но судя по тому, какая реакция на разную "цену" Феррари и того же Вильямса, товар не совсем одинаков.

Конечно, понятна. Речь уже не идёт о спорте как таковом, речь идёт о привлечении стай красных глориков к экранам телешоу и об удержании старых. Опять же, становится ясно, что титулы Renault и Алонсо более полноценные, нежели титулы Ferrari и Райкконена.

[Galev]

Опять же, становится ясно, что титулы Renault и Алонсо более полноценные, нежели титулы Ferrari и Райкконена.

К сожалению.

[Гость Dominic Greene]

К сожалению.

Ты знаешь, я ещё после 2007 года говорил, что Кими был более достоин титула в 2003 и 2005 годах, чем в 2007. А в 2003 году был достойнее М.Шумахера. Но это лирическое отступление от темы.

[Dragon]

Исключительно результатов, у меня команда в NFNC - Phobe Magic Power

Я, надеюсь, ты понимаешь разницу между уходом с форума и переключением на другой вид автогонок.

Формула-1 изжила себя как спорт. Так как Индикар стал более доступен, чем ранее, не вижу причин переориентироваться полностью. Частично я уже перешёл: 10 этапов в прошлом году и 8 в этом. В следующем намерен посмотреть все 17.

Ну смена орентации, это личностное :laugh: "Большому короблю , большое плаванье" и "Скатерьтю дорожка" :ohmy:

Мне всегда , притом не эта жалкая породия , а ещё нормальный Инди , в начале 90х . Но - "Каждому своё" :blink:

[Гость Dominic Greene]

Мне всегда , притом не эта жалкая породия , а ещё нормальный Инди , в начале 90х . Но - "Каждому своё" :blink:

Даже в таком состоянии это гораздо более удобоваримое зрелище, нежели современная Формула-1. Не говоря уже о спортивной составляющей. Формула-1 сейчас тоже жалкая пародия на саму себя 10-летней давности.

[Dragon]

Даже в таком состоянии это гораздо более удобоваримое зрелище, нежели современная Формула-1. Не говоря уже о спортивной составляющей. Формула-1 сейчас тоже жалкая пародия на саму себя 10-летней давности.

Это только твоё мнение , не более того .

10 лет назад, тоже самое ныли :laugh:

[Марат]

Те, кто тогда начал смотреть не ныли, а кто уже добрый десяток лет до этого смотрел, и кому с уходом их любимцев скучно стало безусловно ностальгировали и оттого "ныли".

Спортивная состовляющая есть, хоть поступают с ней, как с чернью на светском пиру. И тут опять злую роль играют деньги.

[vlad_krsk]

Позиция легендарности и "многолетнего присутствия в серии" требует двукратного "ку" в исполнении неофитов? :tongue:

Не так давно требовалось исполнять "ку" в присутствии самых молодых чемпионов...

Спорт - это спорт, а не рынок. Впрочем, даже на рынке ты не можешь назначить разную цену за одинаковый товар.

Спорт не был "рынком" в Древней Греции. И на рынке можно давать разную цену за один и тот же товар. Это зависит от того, кто как умеет торговаться и от наглости продавца.

[Real Stealth]

Поэтому то и ответы такие лаконичные , с обозначением позиции , а не тобой же декларируемое -

Про обозначенную "позицию" посмеялся. Спасибо! :thumbsup:

Вопросов больше не имею.

Не так давно требовалось исполнять "ку" в присутствии самых молодых чемпионов...

Раз уж фраза была понята в таком контексте (изначально имелось в виду несколько другое), то молодой чемпион вообще-то свои приоритеты на трассе заработал, а не путем кулуарных переговоров за спинами других с распорядителем процесса пиления бабла.