Прав ли Рон?

[Dragon]

а у вас хоть одна победа в ЧМ Ф-1 есть???

Причем, в этом году он победил в Спа на, мягко говоря, не самой быстрой машине чемпионата...У Ди-Си в этом году даже подиума ни одного не было....

А причём тут - я ? Хорошо - а Кими , не умеет пилотировать самолёт .

Разговор то в сравнеии с Пилотами Ф-1 .

Ну нет у Култа , Победы и что от этого он тоже гений ?

[Dragon]

зачем так?

попытки избиения култа и "святой гнев" после туннельного синдрома - это уже факты 100%-ные, никаких домыслов

но не суть...

мне в общем все равно, чего мш творит в плохом настроении.

просто странно, когда из мш делают белого и пушистого

он никогда таким и не был

такой же как и все люди...

я только об этом говорил

жаль, что ты не понял, но жизнь идет и нет ничего недоступного

А как , драйвер , чуток выше уже описал , иГде -

"грязно ругался и посылал всех..."

А домыслы , пожалуйста -

1."попытки избиения култа " - поговорить на повышенных тонах , притом со свом другом , притом может быть и досталось на орехи , но этого

НЕБЫЛО , отсюда и - домысел ( Вот Сенна с Ирвайном - ДА )

2."святой гнев" - и что , бросил шлем в стенку , но - "грязно ругался и посылал всех..." - домысел .

Да никто не делает , ни белого не пушистого , но и помоями зачем поливать ?

И ты так же не понял или верней будет сказать не захотел ? Жаль .

[Gigprof]

Народ, вы так говорите, как-будто Миша Шумахер в начале своей карьеры каждый второй ГП выигрывал.............

2 победы после 3-х сезонов в топ-команде - результат с любой точки зрения дохлый для претендента на гонщика , который быстрее МШ.

din

Автор: 7-01-2005, в 23:08..

а насчет отставки - можно поподробнее? или я с новым годом и беспробудным пьянством отстал от жизни?

В новости на сайте загляни или хотя бы в соседнюю тему.

Gonzo

Автор: 7-01-2005, в 23:29

Думаешь, кого-то волнует, во что ты там веришь или не веришь?

Что касается меня , то я твердо убежден что это вранье выпущенное пресс-службой Макларена.

Когда у тебя в очередной раз начнется приступ мазохизма - ты лучше удержи себя от написания писем в форумы.

Не понял что ты хочешь сказать, но что-то у меня есть впечатление , что ты хамишь. Не тебе указывать , что и когда мне писать на форуме.

[Gonzo]

Что касается меня , то я твердо убежден что это вранье выпущенное пресс-службой Макларена.

А еще ты можешь верить, что Земля - плоская. И никто с тобой спорить не станет.

Не понял что ты хочешь сказать, но что-то у меня есть впечатление , что ты хамишь.

Не волнуйся, я не лишу тебя твоего монопольного права.

Не тебе указывать , что и когда мне писать на форуме.

Это не указание, а просто совет. А то твою галиматью порой читать уж слишком забавно.

[Юрец]

а у вас хоть одна победа в ЧМ Ф-1 есть???      

Причем, в этом году он победил в Спа на, мягко говоря, не самой быстрой машине чемпионата...У Ди-Си в этом году даже подиума ни одного не было....

А причём тут - я ? Хорошо - а Кими , не умеет пилотировать самолёт .

Разговор то в сравнеии с Пилотами Ф-1 .

Ну нет у Култа , Победы и что от этого он тоже гений ?

Сравнение то сравнением, а вот смеяться над тем,что человек выиграл лишь дважды я думаю не стоит.....

[Ведьмедь]

2 победы после 3-х сезонов в топ-команде - результат с любой точки зрения дохлый для претендента на гонщика , который быстрее МШ.

din

Автор: 7-01-2005, в 23:08..

а насчет отставки - можно поподробнее? или я с новым годом и беспробудным пьянством отстал от жизни?

В новости на сайте загляни или хотя бы в соседнюю тему.

Gonzo

Автор: 7-01-2005, в 23:29

Думаешь, кого-то волнует, во что ты там веришь или не веришь?

Что касается меня , то я твердо убежден что это вранье выпущенное пресс-службой Макларена.Не понял что ты хочешь сказать, но что-то у меня есть впечатление , что ты хамишь. Не тебе указывать , что и когда мне писать на форуме.

Шумахер в первых сезонах (кроме 91) брал на третьей машине по 1 победе и 0 поулов в сезон.

Райкконен в первых сезонах (кроме 01) брал на третьей и четвёртой машинах тоже по 1 победе и ещё по 1-2 поула в сезон. В отличие от Шумахера, сезон (02) пошёл на раскачку (опять третья машина).

[Dragon]

Сравнение то сравнением, а вот смеяться над тем,что человек выиграл лишь дважды я думаю не стоит.....

А кто смеётся то ?

Просто тут кто то размечтался о 70 Милионах , Пилоту хоть и перспективному - но действительно с 2 Победами , всего то . Это ж факт .

[Dragon]

2 победы после 3-х сезонов в топ-команде - результат с любой точки зрения дохлый для претендента на гонщика , который быстрее МШ.

din

Автор: 7-01-2005, в 23:08..

а насчет отставки - можно поподробнее? или я с новым годом и беспробудным пьянством отстал от жизни?

В новости на сайте загляни или хотя бы в соседнюю тему.

Gonzo

Автор: 7-01-2005, в 23:29

Думаешь, кого-то волнует, во что ты там веришь или не веришь?

Что касается меня , то я твердо убежден что это вранье выпущенное пресс-службой Макларена.Не понял что ты хочешь сказать, но что-то у меня есть впечатление , что ты хамишь. Не тебе указывать , что и когда мне писать на форуме.

Шумахер в первых сезонах (кроме 91) брал на третьей машине по 1 победе и 0 поулов в сезон.

Райкконен в первых сезонах (кроме 01) брал на третьей и четвёртой машинах тоже по 1 победе и ещё по 1-2 поула в сезон. В отличие от Шумахера, сезон (02) пошёл на раскачку (опять третья машина).

Не увязачка , да и не коректно , сравнивать ПОЛНЫЙ 2001г. сезон Кими и Огрызок 1991г сезона .

Тогда уж срезаем у Майкла - 1й полный сезон - 1992г. и получаем 1993г.Победа и 4 место в Чампе и 1994г. 8 Побед (фактически-9 Бельгия) + Титул .

Ну подтасовывать то нефиг , даже отрезав 2001г. Какая раскачка .

в 2002г - 0 Побед , 0 ПП .

Первая победа в 3м сезоне .

У Майкла в 1м полном сезоне . 6 гонок в 1991г - с листа без предсезонных тестов и подготовки , с корабля на бал .

И у Майкла на 3й сезон титутул и куча Побед .

Так что не катит .

Да и итог - 68 ГП - 2 победы . И всё ?

[Ведьмедь]

2 победы после 3-х сезонов в топ-команде - результат с любой точки зрения дохлый для претендента на гонщика , который быстрее МШ.

din

Автор: 7-01-2005, в 23:08..

а насчет отставки - можно поподробнее? или я с новым годом и беспробудным пьянством отстал от жизни?

В новости на сайте загляни или хотя бы в соседнюю тему.

Gonzo

Автор: 7-01-2005, в 23:29

Думаешь, кого-то волнует, во что ты там веришь или не веришь?

Что касается меня , то я твердо убежден что это вранье выпущенное пресс-службой Макларена.Не понял что ты хочешь сказать, но что-то у меня есть впечатление , что ты хамишь. Не тебе указывать , что и когда мне писать на форуме.

Шумахер в первых сезонах (кроме 91) брал на третьей машине по 1 победе и 0 поулов в сезон.

Райкконен в первых сезонах (кроме 01) брал на третьей и четвёртой машинах тоже по 1 победе и ещё по 1-2 поула в сезон. В отличие от Шумахера, сезон (02) пошёл на раскачку (опять третья машина).

Не увязачка , да и не коректно , сравнивать ПОЛНЫЙ 2001г. сезон Кими и Огрызок 1991г сезона .

Тогда уж срезаем у Майкла - 1й полный сезон - 1992г. и получаем 1993г.Победа и 4 место в Чампе и 1994г. 8 Побед (фактически-9 Бельгия) + Титул .

Ну подтасовывать то нефиг , даже отрезав 2001г. Какая раскачка .

в 2002г - 0 Побед , 0 ПП .

Первая победа в 3м сезоне .

У Майкла в 1м полном сезоне . 6 гонок в 1991г - с листа без предсезонных тестов и подготовки , с корабля на бал .

И у Майкла на 3й сезон титутул и куча Побед .

Так что не катит .

Да и итог - 68 ГП - 2 победы . И всё ?

У меня сравнение было

старт 91 - 01 (у Михаэля меньше гонок (ещё фора Кими), у Кими другая команда-середняк)

сезон на раскачку Кими 02

сезон №1 на третьих машинах 92-03

сезон №2 на третьих (у Кими не то четвёртая, не то пятая) машинах 93-04

с 94 аналогии быть не может (математические шансы есть, как говорилось в юмористическом тиопике), т.к. для неё нужны в 05 следующее:

- гибель Шумахера

- явное превосходство аэродинамики Макларена над Феррари (или шин Мишлена над Бриджем), компенсирующее отставание в плане мотора

- явное превосходство над напарником по команде, так как первые два условия дают ему такое же преимущество.

Если я не сильно ошибаюсь, ни одно из этих 3-х условий не сработает в 05-м и близко.

[Artemidon]

Ведьмедь

сезон на раскачку Кими 02

Гы-гы! Тебе самому не смешно от этой фразы???? Он что аккумулятор, что-ли? Ну тогда, следуя твоей логике и приравнивая треть

1991 и полный 2001, 1992 называем годом раскачки Шумахера. Логично?

Тогда после 2 "настящих сезонов" У Кими 2 победы, а у Шумахера титул и 10 побед.

Если же, как справедливо заметил Драгон, не считать несколько гонок 1991 года - получаем

1992 - полный первый сезон Шумми; 2001 полный первый сезон Кими

1993 - "раскачка" Шумми (победа); 2002 - раскачка Кими;

1994-1995 - 2 титула и 20 побед Шумии; 2003-2004 - 2 победы Кими.

Причем второй вариант сравнения - справедливее, так как гонщики провели одинаковое количество гонок 68-69.

[Юрец]

1993 - "раскачка" Шумми (победа)

а почему это 93-ий раскачка Шумми, ведь это его 3-ий сезон в Ф-1 и Бенетоне..........

а у Кими 2-ой в Ф1 и 1-ый в МакЛарене......

[Strel]

Это как? Ну, в таком случае. и в Феррари мы также видим ожесточенную борьбу в квалификациях.... Кто возразит?

А я и не возражаю.

На трассе это не проявлялось по воле случая

Эх, опять борьбе помешал случай... Но все же ты смог ее углядеть, даже в квалификациях... Завидую...

Вообще я перечислил все случаи по пунктам. И про квалификации сказал между делом. Главная мысль - никто никому не мешал.

однако принципы были соблюдены, и в Англии выиграл тот, кто лучше стартовал. То же произошло и во Франции

Ну знаешь, если бы Рон и в этих гонках заставил Дэвида (который был просто лучше) пропустить Мику - это бы выглядело для зрителей даже хуже Австрия-2002 и Херес-1997. Рон не такой дурак...

То есть Жан Тодт дурак?

Кстати, не сказал бы, что в Англии Дэвид был однозначно лучше. Да, он обогнал Баррика, но у того были проблемы явные. А Мика очень эффектно спуртовал. Если же судить по первым трём гонкам, то объективно ставить в тот момент на Култхарда казалось проигрышным вариантом. Да и Мика после гонки намекал, что зря. Тем не менее, выиграл тот, кто выиграл старт. (Хаккинен стартовал 3-м, DC - 4-м, но после старта они поменялись местами, что неожиданно определило победителя.)

[Strel]

Все зависит от ракурса, под которым оцениваешь событие. Чемпионство Михаэля в 2002 ни на йоту не зависело от ГП Австрии - это была просто не совсем умная перестраховка Тодта. А вот если бы Култхард пропустил Хаккинена во Франции и Англии и БЛАГОДАРЯ этому Мика бы стал в 2000 чемпионом - вот это было бы действительно отвратительно...

Ирвайн чуть не стал таким "чемпионом". И Хилл в 94 тоже.

Но вопрос действительно философский. Когда жертвуют честными победами гонщиков, для которых это редкость, ради победы первого пилота в чемпионате (Монца и Эшторил-94, Хоккенхайм-99, Австрия-01/02), что хуже: если первый номер всё равно проигрывает (зря жертвовали), если он и без этого бы выиграл (зря жертвовали) или если это были решающие очки (своими силами чемпион бы не справился, только с подобной подтасовкой). Не знаю. Поэтому считаю, что лучше, когда таких ситуаций не возникает в принципе. Логичный вывод: командная тактика - зло.

[Gonzo]

Просто тут кто то размечтался о 70 Милионах , Пилоту хоть и перспективному - но действительно с 2 Победами , всего то . Это ж факт .

Размечтался тут только ты. А мне бы этого ОЧЕНЬ не хотелось. Мне бы хотелось, чтобы Жан Тодт решил, что это слишком дорого и переключил взгляд на какого-нибудь Алонсо.

Но я исхожу из реалий, а они говорят, что такое траты Феррари потянуть в состоянии, если у них возникнет такое желание.

[Mikel]

1992 - полный первый сезон Шумми;  2001 полный первый сезон Кими

1993 - "раскачка" Шумми (победа); 2002 - раскачка Кими;

1994-1995 - 2 титула и 20 побед Шумии; 2003-2004 - 2 победы Кими.

А в 92 ведь тоже победа (Бельгия)...

Вот вы формул навыводили , на кой ляд они нужны ?

[Stavr]

А вот потерпят друг друга маленько, потерпят и сойдутся не на жизнь, а на смерть на трассе.

Дык это же замечательно , кроме смерти есттественно....

По-моему ХПМ давно не хватает подхлестывающего фактора.

Ральф увы на это не тянул

[Ведьмедь]

1992 - полный первый сезон Шумми;  2001 полный первый сезон Кими

1993 - "раскачка" Шумми (победа); 2002 - раскачка Кими;

1994-1995 - 2 титула и 20 побед Шумии; 2003-2004 - 2 победы Кими.

А в 92 ведь тоже победа (Бельгия)...

Вот вы формул навыводили , на кой ляд они нужны ?

Ну говорили тут некоторые, что между МШ и Кими пропасть, я сравнил их первые сезона на не лучших машинах и оказалось, что пропасти никой нет, а есть только более медленное вхождение Кими в свою теперешнюю форму (финн, всё-таки ), что привело к первой победе не в конце 2-го сезона (или начале 2-го полного), как у Шумахера, а в начале 3-го.

Или так любимая шумофилами статистика здесь уже не по душе?

P.S. И не надо 94-й сюда совать: у Кими таких благоприятных условий ещё не было.

[Михаил]

И что касается Култхарда, то, с моей точки зрения, он просто представляет из себя такой тип гонщика, который хорошо реализовывает потенциал паршивой машины (как это было, например, в начале прошедшего сезона), но как только в его распоряжение попадает машина более сильная, чего-то ему психологически не хватает для борьбы за чемпионат.

Полностью согласен. Психология у Дэвида вероятно хромает. О причинах правда можно только гадать. Однако то, что пилот он классный, несомненно. И то, что может выжать из машины больше, чем она способна дать, подтверждают итоги ГП Монако-2001 и 2002 Кто помнит напряжение гонки? Каково было, а?

[Mikel]

P.S. И не надо 94-й сюда совать: у Кими таких благоприятных условий ещё не было.

И не дай бог ему такие благоприятные условия...

Хочешь сказать Майкл просто с комфортом доехал до конца чемпионата , и фиа ему всячески в этом помогала, да ?

Или ты все-таки утверждаешь , что Бенеттон был лучше Вильямса ?

[Artemidon]

Юрец

а почему это 93-ий раскачка Шумми, ведь это его 3-ий сезон в Ф-1 и Бенетоне..........

а у Кими 2-ой в Ф1 и 1-ый в МакЛарене......

Да потому что к своему "третьему" (неполному) сезону Шумми проехал 22 гонки, а Кими 34 - более, чем в 1.5 раза больше. Почему это у тебя Райкконен "качается" так долго? Потому что фин?

А вот если считать первым сезоном у Шумми 1992, а "раскачкой" 1993 - получается справедливо: 34 гонки у Кими и 37 у Михаэля (тогда управлять болидом было ГОРАЗДО сложнее, поэтому "раскачка" Михаэля имеет право занять на 3 гонки больше... Логично?

А дальше читай

1994-1995 - 2 титула и 20 побед Шумии; 2003-2004 - 2 победы Кими.

[Dragon]

У меня сравнение было

старт 91 - 01 (у Михаэля меньше гонок (ещё фора Кими), у Кими другая команда-середняк)

сезон на раскачку Кими 02

сезон №1 на третьих машинах 92-03

сезон №2 на третьих (у Кими не то четвёртая, не то пятая) машинах 93-04

Это называется подгонка результата под желаемый эффект .

А то что машины типа - 4я , так выграл бы больше , была б 3 й , от него ж зависело .

Майкл вон в первом полном сезоне и 3й и Сенну сделал , а машинка то не ахти .

так что раскачка - это отмазка . Да и где итог то - 2 победы за 4 сезона из них 3 в Топ команде .

[Artemidon]

Strel

Ирвайн чуть не стал таким "чемпионом". И Хилл в 94 тоже.

И очень хорошо, что не стали....

Но вопрос действительно философский. Когда жертвуют честными победами гонщиков, для которых это редкость, ради победы первого пилота в чемпионате (Монца и Эшторил-94, Хоккенхайм-99, Австрия-01/02

В Австрии-01 ни о какой победе речь не шла. Рубенс уступил 2 позицию. Тут все кстати более-менее справедливо - Михаэль был быстрее весь уикенд, и потерял лидирующую позицию из-за ошибки Монтойи в Ремусе....

Mikel

А в 92 ведь тоже победа (Бельгия)...

Несомненно..

Ведьмедь

Ну говорили тут некоторые, что между МШ и Кими пропасть, я сравнил их первые сезона на не лучших машинах и оказалось, что пропасти никой нет, а есть только более медленное вхождение Кими в свою теперешнюю форму (финн, всё-таки  ), что привело к первой победе не в конце 2-го сезона (или начале 2-го полного), как у Шумахера, а в начале 3-го.

Или так любимая шумофилами статистика здесь уже не по душе?

Да все тут просто... Просто некоторым трудно сравнить результаты, которых достиг Кими на сегодняшний день после 68 гонок с теми результатами, которых удалось добиться Михаэлю после такого же количества гонок. Уже надоело повторяться - пропасть налицо: 2 титула и 20 побед....

P.S. И не надо 94-й сюда совать: у Кими таких благоприятных условий ещё не было.

Благоприятные условия гонщик создает себе сам....

[Dragon]

Ирвайн чуть не стал таким "чемпионом". И Хилл в 94 тоже.

Ну чуть , в Ф-1 не считается . Знаешь скоКа таких чутев за историю было .

[Dragon]

Размечтался тут только ты. А мне бы этого ОЧЕНЬ не хотелось. Мне бы хотелось, чтобы Жан Тодт решил, что это слишком дорого и переключил взгляд на какого-нибудь Алонсо.

Но я исхожу из реалий, а они говорят, что такое траты Феррари потянуть в состоянии, если у них возникнет такое желание.

Какие же это реалии и где ты увидел мечтания у меня , это я тебя с небес на землю возвращяю . Он и половины не стоит . А уж какую то упомрачительную - да и ещё взятую с потолка .

[Dragon]

1992 - полный первый сезон Шумми;  2001 полный первый сезон Кими

1993 - "раскачка" Шумми (победа); 2002 - раскачка Кими;

1994-1995 - 2 титула и 20 побед Шумии; 2003-2004 - 2 победы Кими.

А в 92 ведь тоже победа (Бельгия)...

Вот вы формул навыводили , на кой ляд они нужны ?

Ну говорили тут некоторые, что между МШ и Кими пропасть, я сравнил их первые сезона на не лучших машинах и оказалось, что пропасти никой нет, а есть только более медленное вхождение Кими в свою теперешнюю форму (финн, всё-таки ), что привело к первой победе не в конце 2-го сезона (или начале 2-го полного), как у Шумахера, а в начале 3-го.

Или так любимая шумофилами статистика здесь уже не по душе?

P.S. И не надо 94-й сюда совать: у Кими таких благоприятных условий ещё не было.

Ну уж тогда , по - "старой доброй ФИНСКОЙ традиции , Титул через 7 лет - в 8 сезоне .

PS Притом ещё и только в Макларене .