Марк Уэббер 2004-08.2012

[Red_front]

PS Слив Уэббера в последней гонке бред по-моему. Просто он отработал хуже чем Феттель

А Вы в тему "Герои/антигерои", например, зайдите. Многие голосуют за то, "как классно стратеги Быков развели стратегов Феррари". Да и в других темах эта мысль проскакивает.

А теперь зададимся вопросом: если Марк действительно повредил резину, задев стену, и был вынужден ехать на пит-стоп, то в чём же заключается развод? Ведь развод - это искусственное создание ситуации, направленной на обман соперника. То, что случайно получилось в результате форс-мажорных обстоятельств, разводом называть нельзя.

Так что у товарищей безудержно радующихся победе Феттеля, оговорочка, что называется, по Фрейду: официально поддерживая версию о проблемах с резиной, в душе-то они понимают, что это были никакие не проблемы, а именно осознанный слив Марка в надежде, что "Феррари" купятся. И удержаться от выплеска этих эмоций не могут.

[de_g1z]

А Вы в тему "Герои/антигерои", например, зайдите. Многие голосуют за то, "как классно стратеги Быков развели стратегов Феррари". Да и в других темах эта мысль проскакивает.

Миллион леммингов не может ошибаться, ага.

В 2008 куча людей голосовала за то, что Глок специально пропускал Хэма. И что, версия от этого становится менее идиотской?

А теперь зададимся вопросом: если Марк действительно повредил резину, задев стену, и был вынужден ехать на пит-стоп, то в чём же заключается развод?

Ни в чем.

Вообще, оправдывать провальную квалификацию и еще более провальную гонку мифическим сливом - это просто лол.

[m.hakkinen]

может и есть такой момент, но я не люблю рассуждать о вещах "двоякопонимаемых", в вещах которые не прозрачны. Проблемы Марка в послденей гонке для меня не очевидны, я не могу что то сказать, а некорректное отношение к Марку со стороны "денежные мешки" => "владельцы команды" => "Хорнер и компания" - факт, потому что было публичное обсуждение и не один раз всех конфликтов(именно РБР а не левыми) и были конкретные решения, которые положительно влияли на одного пилота и отрицательно на другого

[upside]

я хоть и болела Марка искренне поздравляю Себа, в последней трети чемпа он абсолютно лучший и уж точно заслужил титул, да Марк мужик боролся до конца, не прогнулся, всетаки у него больше труда, чем таланта. И не не возможно стать чемпионом, если ты спец только по скоростным поворотам, надо смотреть правде в глаза, Себ сильнее, не сильно но сильнее. Надеюсь, что мужик не скиснет и засучив рукава опять начнет впахивать, как он это умеет делать, но только КАЖДУЮ гонку, а не выборочно.

[McLarenF-1]

График Уэббер/Алонсо/Альгерсуари Если б не Альгерсуари, марк бы опередил Алонсо.

[NO2X_]

Марк отличный, стабильный пилот. Пускай в этом году и не получилось, но ничего еще не потеряно!

[m.hakkinen]

я хоть и болела Марка искренне поздравляю Себа, в последней трети чемпа он абсолютно лучший и уж точно заслужил титул

Ты как болельщик Макларена должен понимать, что в последней трете чемпионата Феттель наконец то реализовал потецниал детища Ньюи. Различных поломок до этого было не многим больше чем у других. Пожалуй за эту реализацию потенциала машины Феттель и достоин чемпионства, но называть абсолютно лучшим..... Я не считал количество ошибок Феттеля АЛонсо или Хэмилтона, там будет паритет я думаю, но Хэмилтон и Алонсо должны были относительно Себа совершить намного больше ошибок, им просто сложнее, они все время должны найти где то еще десятую, где то еще рискнуть чтобы не потерять шансы, это тяжело. Тот же Алонсо на рено в 2005 и 2006 безошибочно пилотировал на отличном болиде :)

PS Хэмилтон и Баттон смотрели видео с кокпита РБР и смеялись насколько комофртно РБР на трассах. Пусть это прозвучит громко и не аргументировано но выскажусь как болела Макларена.. Дай такой болид Алонсо или Хэмилтону и даже Баттону, то чемпионат не получился бы таким интересным :) Это просто ИМХО

[qwertyop]

может и есть такой момент, но я не люблю рассуждать о вещах "двоякопонимаемых", в вещах которые не прозрачны. Проблемы Марка в послденей гонке для меня не очевидны, я не могу что то сказать, а некорректное отношение к Марку со стороны "денежные мешки" => "владельцы команды" => "Хорнер и компания" - факт, потому что было публичное обсуждение и не один раз всех конфликтов(именно РБР а не левыми) и были конкретные решения, которые положительно влияли на одного пилота и отрицательно на другого

Были? Например?

Ну зачем вы пытаетесь изобразить из Марка Массу? Если, предположить, что из него уже сделали вторикеллу, то зачем он остаётся в команде на следующий сезон? Мне кажется, потому что уверен, что РБ не только может предоставить конкурентоспособную машину, но и не будет, как минимум, по технике и стратегии ущемлять его относительно, как бы заранее, "номера раз". А психологическая поддержка, если она ему настолько жизненно необходима, то опять же зачем в "такой" команде оставаться, или пусть наймёт себе хорошего психолога в конце-концов. Кроме "психологических" ущемлений, других в отношении Веба за сезон замечено не было. Ах да, крыло... но это единственный, и слегка спорный момент.

[Red_front]

Миллион леммингов не может ошибаться, ага.

Я не про то, ошибаются они или нет, а про то, что их эмоциональная реакция на эпизод и их официальная реакция на эпизод являются примером "взаимоисключающих параграфов".

[upside]

Ты как болельщик Макларена должен понимать, что в последней трете чемпионата Феттель наконец то реализовал потецниал детища Ньюи. Различных поломок до этого было не многим больше чем у других. Пожалуй за эту реализацию потенциала машины Феттель и достоин чемпионства, но называть абсолютно лучшим..... Я не считал количество ошибок Феттеля АЛонсо или Хэмилтона, там будет паритет я думаю, но Хэмилтон и Алонсо должны были относительно Себа совершить намного больше ошибок, им просто сложнее, они все время должны найти где то еще десятую, где то еще рискнуть чтобы не потерять шансы, это тяжело. Тот же Алонсо на рено в 2005 и 2006 безошибочно пилотировал на отличном болиде :)

PS Хэмилтон и Баттон смотрели видео с кокпита РБР и смеялись насколько комофртно РБР на трассах. Пусть это прозвучит громко и не аргументировано но выскажусь как болела Макларена.. Дай такой болид Алонсо или Хэмилтону и даже Баттону, то чемпионат не получился бы таким интересным :) Это просто ИМХО

Если ТЫ не понял напишу еще раз я болельщик Марка и РБ, Себ выграл и точка и хватит если бы да кабы, кишка тонка еше.

[ADmA]

Думается мне, он понял всю безнадёжность борьбы против позиции команды и Марко.

Чтож тогда "мужик" по этому поводу не жаловался прессе? Может быть болельщики Марка пытаются удивить, то, что им хочется.

Марка не жаль. Результат логичен. Нехватка скорости и ошибки, а главное совершенно "беззубая" гонка. Марку кровь износу нужно было опережать Алонсо, но он даже не воспользовался многочисленными ошибками Алонса. Себа обвиняли в том, что он слишком "истеричный" и нестабильный, а история показала, что именно Марк "слился" под влияния прессинга от возможного титула.

[m.hakkinen]

Были? Например?

Ну зачем вы пытаетесь изобразить из Марка Массу? Если, предположить, что из него уже сделали вторикеллу, то зачем он остаётся в команде на следующий сезон? Мне кажется, потому что уверен, что РБ не только может предоставить конкурентоспособную машину, но и не будет, как минимум, по технике и стратегии ущемлять его относительно, как бы заранее, "номера раз". А психологическая поддержка, если она ему настолько жизненно необходима, то опять же зачем в "такой" команде оставаться, или пусть наймёт себе хорошего психолога в конце-концов. Кроме "психологических" ущемлений, других в отношении Веба за сезон замечено не было. Ах да, крыло... но это единственный, и слегка спорный момент.

Уэббер оставаться может по многим причинам, например заработная плата, а может и "фофан", знаешь, как Райкконен. Кими после чемпионство такое ощущение что просот хотел получит удовольствие, ну это как предположение.

А насчет конкретных примеров. Ну например когда Феттель обгонял Уэббера и они врезались и как итог дубль получил Макларен, то нейтральное СМИ (не автритетное немецкое, а именно нейтральное), комментаторы, специалисты в основном поддержали Уэббера ну или как минимум ничего такого не предполагали, а вот РБР все преподнесла так что Уэббер вроде как и виноват, начали там обьяснять очень не внятно про разницу в топливе (за что потом опять-таки и получили от СМИ). Случай с крылом такой же. Казалось бы мелочь. РБР так упорно твердит, делает акцент на том что по чистой скорости Себ быстрее, ну отдай ты Уэбберу это крыло чтобы не было конфликтов. Решили крыло не отдавать ради какой то там десятой, двух. В конце концов если пилоты не могут поделить крыло, не отдавай никому, глядишь и титул бы уже в Бразили оформили. Та же Бразилия. Ну все понимают.. уже Алонсо даже смеется, что Уэббер должен получить первый статус, слишком зависит Феттель от других. Дали Уэбберу первый номер? не дали. И списывать на логику "дурачка грающего в рулетку" что Феттель гляди-ка чемпион глупо. Не факт вообще что РБР этим выйграл. РБР доиблась чего хотела, но коллектив не дружный. Есть еще примеры, но не такие очевидные. Есть в конце концов мнение нейтральных болельщиков, которые в большинстве своем за Уэббера из этой пары и я в том числе.

[SAS_17]

Вообще кто близок к спорту, кто учавстовал в соревнованиях знает что главное топливо для спортсмена - моитвация. В случае Массы и Уэббера потерять мотивацию было достаточно легко

психология рулит! В 2007 году Макс Мосли усиленно капал на мозги команде МакЛарен и добился своего, хотя большая часть обывателей и сейчас считают, что Феррари (Кими) тогда сами победили. ;)

[Бандерас]

не могу не отметиться. Искренне желал чемпионства Марку весь сезон - он его заслуживал больше всех. но такая она судьба спортивная фортуна - злодейка! так что удачи ему в следующем сезоне!!!!!

[m.hakkinen]

психология рулит! В 2007 году Макс Мосли усиленно капал на мозги команде МакЛарен и добился своего, хотя большая часть обывателей и сейчас считают, что Феррари (Кими) тогда сами победили. ;)

Специалисты сходятся во мнении что в большинстве видов спорта психология не менее важный фактор чем физиология. В Ф1 я думаю психология вообще на первом плане )

[m.hakkinen]

не могу не отметиться. Искренне желал чемпионства Марку весь сезон - он его заслуживал больше всех. но такая она судьба спортивная фортуна - злодейка! так что удачи ему в следующем сезоне!!!!!

Я и другие болелы макларена(не форумчане, а реальная шайка :)) в 2009 году когда поняли что год совсем не наш, хотели чтобы Феттель оформил чемпионство. ПО инерции предпочтение Феттеля над Уэббером продолжилось и в начале этого года. ПО ходу сезона отношение к Марку улучшилось, а к Феттелю ухудшилось ) Поэтому победой Марка можно назвать пополнение болел в его рядах, с чем я тебя и подздравляю ;)

[qwertyop]

Уэббер оставаться может по многим причинам, например заработная плата, а может и "фофан", знаешь, как Райкконен. Кими после чемпионство такое ощущение что просот хотел получит удовольствие, ну это как предположение.

Окей, вот и получает. ;)

А насчет конкретных примеров. Ну например когда Феттель обгонял Уэббера и они врезались и как итог дубль получил Макларен, то нейтральное СМИ (не автритетное немецкое, а именно нейтральное), комментаторы, специалисты в основном поддержали Уэббера ну или как минимум ничего такого не предполагали, а вот РБР все преподнесла так что Уэббер вроде как и виноват, начали там обьяснять очень не внятно про разницу в топливе (за что потом опять-таки и получили от СМИ).

Это и есть "психологическое", ни каких физических или финансовых мер к Вебу не применялось. Т.е. это я уже перечислил. Уверен Фетт и сам не рад результату столкновения, и столкновение не было его целью, или заданием Хорнера.

А про крыло, там больше разговоров, чем реального выигрыша, объяснение команды вполне разумное. Стоило из-за этого раздувать сыр-бор, ну получил бы на ГП позже Марк крыло, много он от этого потерял?

Та же Бразилия. Ну все понимают.. уже Алонсо даже смеется, что Уэббер должен получить первый статус, слишком зависит Феттель от других. Дали Уэбберу первый номер? не дали. И списывать на логику "дурачка грающего в рулетку"...

Ну какая рулетка? Под "все понимают" подразумевается Алонсо? Мне было всё очевидно с точностью до наоборот, как и отписался после той гонки: зная нестабильность Марка, и нужно было подстраховать шансы РБ в личном зачёте ещё и вариантом с Феттелем, и команда поступила чётко так как надо, для максимальных шансов на успех.

Не факт вообще что РБР этим выйграл.

Пропусти в Бразилии Себ Марка, то очень велик шанс, что и профукали бы ЛЗ.

РБР доиблась чего хотела, но коллектив не дружный. Есть еще примеры, но не такие очевидные. Есть в конце концов мнение нейтральных болельщиков, которые в большинстве своем за Уэббера из этой пары и я в том числе.

Так я и есть нейтральный: больше всего в этом сезоне болел за возвращение Кими в Ф1, потом уже за Хэма, и лишь затем за Фетта. РБР действительно добились чего хотели, лишний раз подтвердив правильность ставки в Бразилии. А Вебер ещё раз продемонстрировал свою нестабильность, только и всего.

[Top Gear fan]

печально :cray: весь сезон мечтал о победе Марка в чемпионате и тут такая гонка в конце, песле тех отличных гонок эта полный аут

[m.hakkinen]

qwertyop, мы говорим на разных языках. Похоже ты вообще всё не так воспринимаешь. Меры какие то финансовые, физические придумал. Фраза "OK. Вот и получает" (с) хотя ты вопрос задавал о след сезоне и времена глаголов не должны быть в настоящем или прошлом. Естественно в этом сезоне все было не так. Да и вообще ты рассуждаешь по-принципу "РБР сделали ставку на Феттеля и доказали что это было правильно". Я приводил пример с человеком который тоже может выйграть в русскую рулетку и доказать правильность своего решения. Вообщем у тебя непонятные мне мысли какие то

[m.hakkinen]

Ты мне можешь обьяснить почему Феррари ориенитровались на Уэббера, а не на Феттеля? Это к слову о разумности решения РБР. Речь не о конкретной тактике, а о задачах в целом. Или для тебя тоже непонятно почему прямой соперник считает шансы Уэббера выше(на самом деле так считает большинство :))

[de_g1z]

Ты мне можешь обьяснить почему Феррари ориенитровались на Уэббера, а не на Феттеля? Это к слову о разумности решения РБР. Речь не о конкретной тактике, а о задачах в целом. Или для тебя тоже непонятно почему прямой соперник считает шансы Уэббера выше(на самом деле так считает большинство :))

Очевидно, почему. Потому что у него было больше очков. И если бы Уеббер выиграл Бразилию, это их поведение было бы выигрышным.

А так - они облажались с тактикой.

Очень странно приводить идиотское решение Феррари, которое стоило им титула, в подтверждение своих слов.

[m.hakkinen]

Очевидно, почему. Потому что у него было больше очков.

Ну вот, ты сам осознаешь причину почему Уэббер был главный претендент от РБР. И если бы РБР поступали разумно(наиболее правильно, наиболее выйгрышно для команды), то в конце Бразилии сделали бы очков Уэбберу еще больше был бы совсем другой Абу-Даби.

Ты мыслишь очень узко, без понимания причин. ПО математическому прицнипу. Ты легко можешь складывтаь и вычитать виртуальные очки, а так нельзя.

[qwertyop]

Да и вообще ты рассуждаешь по-принципу "РБР сделали ставку на Феттеля и доказали что это было правильно". Я приводил пример с человеком который тоже может выйграть в русскую рулетку и доказать правильность своего решения.

Ситуации совершенно несравнимые с русской рулеткой, да и я сказал, "подстраховать Веба", т.е. что РБР сделали ставку на ДВУХ пилотов к последней гонки, а не на Фетта. Увы, поиск по форуму сейчас отключили, объяснять по-новой, почему с моей точки зрения тактические решения РБР в Бразилии были верными не буду, под вечер башка не варит, когда заработает, поиском в ветке РБР найду если это настолько не очевидно.

Хотя чего тут сложного: когда шансов на ЛЗ больше: с одним претендентом от команды или с обоими? На случай форс-мажоров: вылетов или поломок?

[de_g1z]

Ну вот, ты сам осознаешь причину почему Уэббер был главный претендент от РБР. И если бы РБР поступали разумно(наиболее правильно, наиболее выйгрышно для команды), то в конце Бразилии сделали бы очков Уэбберу еще больше был бы совсем другой Абу-Даби.

Ты мыслишь очень узко, без понимания причин. ПО математическому прицнипу. Ты легко можешь складывтаь и вычитать виртуальные очки, а так нельзя.

:lol: :lol: :lol:

Фантазии и сослагательное наклонение - это вообще все твои аргументы. "Если бы у Уэббера было больше очков, ему было бы спокойнее". Отсюда никак не следует, что общие шансы на титул РБ повышаются. Ты безуспешно пытаешься это доказать, отбрасывая важнейшие факторы (например, что Феттель в концовке сезона был стабильнее и гораздо быстрее).

И да, не говори ничего больше о математике.

[Просвещенный]

Чтож тогда "мужик" по этому поводу не жаловался прессе? Может быть болельщики Марка пытаются удивить, то, что им хочется.

Марка не жаль. Результат логичен. Нехватка скорости и ошибки, а главное совершенно "беззубая" гонка. Марку кровь износу нужно было опережать Алонсо, но он даже не воспользовался многочисленными ошибками Алонса. Себа обвиняли в том, что он слишком "истеричный" и нестабильный, а история показала, что именно Марк "слился" под влияния прессинга от возможного титула.

Марк не слился... его слили.