Штраф Хэмильтона в ГП Франции-2008

[Galev]

Адекватный разбор эпизода.

Итак, перед входом в шикану «Нюрбургринг» вице-чемпион мира смещается на левую половину трека, равняется с болидом «Торо Россо» и обходит его. Обходит не на полкорпуса или треть шасси, а целиком – это факт неоспоримый, потому как сразу после маневра пилот МР4-23 работает рулем вправо и перекрывает траекторию теоретической контратаки, одновременно готовясь ко входу в поворот («Нюрбургринг», напомним, меняет направление «право-лево»). Затем Хэмилтон срезает шикану и возвращается на траекторию позади «Ред Булл», но по-прежнему опережая Феттеля. Как видится, никакого криминала…

Но! Есть одно обстоятельство, не учитывать которое нельзя. Обратите внимание на картинку: перед входом в «Нюрбургринг» все машины, опережавшие Льюиса, сбрасывали скорость, ибо иначе вторую часть шиканы корректно пройти нереально. Аналогичным образом поступил Феттель – это, собственно, и спровоцировало возникновение пустого пространства между машинами, которое позволило британцу сместиться в правую сторону и отрезать путь немцу к контрнаступлению. Хэмилтон же не замедлялся, что легко видеть по записи, проскочил критическую точку торможения из-за чего и срезал шикану. Ошибка пилотирования (опять же, с точки зрения прохождения чистого круга) к критическим последствиям не привела – пилот «Макларена» вернулся на траекторию без помех, но насколько осталась бы неизменной позиционная расстановка, следуй Льюис общей модели атаки шиканы – большой вопрос

[Lonesome]

Наверное потому и наказали, что при общей модели атаки он бы не прошел Феттеля, потому стьюарды и решили наказать. Однако Льюис все же мог пропустить пилота «Торо Россо» и уже потом обогнать, например в шпильке "Аделаида".

[Raven]

Это здесь на форуме можно оперировать фразами "Думаю... Считаю... ИМХО... и т.д.", но вот ФИА не имеет права так обьяснять свои решения - документального подтверждения по факту нарушения есчо так и не предоставили даже команде, не то что общественности ;)

[Гость Dominic Greene]

По крайей мере, главной ошибкой было то, что он не пропустил Феттеля обратно.

В 1998-м году на ГП Канады Михаэль Шумахер также обогнал Деймона Хилла, срезав последнюю шикану, но наказан не был.

Да, ещё во время гонки вспомнился тот эпизод. Но, увы, Хэмилтон борется не на красной машине, а против её пилотов.

Там была не срезка, а заезд на поребрик... глубоковато, конечно

Именно срезка. Наглая и циничная.

[BorisG]

Наказание заслуженно и полностью соответсвует регламенту.

документального подтверждения по факту нарушения есчо так и не предоставили даже команде, не то что общественности

А вот это не надо.

Для общественности, да, к сожалению последнее время документы о наказании во время гонки не публикубся, за исключением рапортов технического делегата.

Команде документ о наказании представлен 100%, даже больше, команда была проинформирована сразу, как только было принято решение о разборе инцидента.

Каким документом руководствовались стюарты - подробно разобрано в ветке Гран-При.

[mitrid]

Да, ещё во время гонки вспомнился тот эпизод. Но, увы, Хэмилтон борется не на красной машине, а против её пилотов.

Именно срезка. Наглая и циничная.

Не совсем удачный пример.Судя по видео Шумахер обогнал Хилла еще до поворота.Так что,это просто ошибка.Венгрия 06 более подходящий пример.

А Гамильтона наказали по делу.Вопрос в другом.А наказали бы кого либо из красных за такое?

[Raven]

А вот это не надо.

Для общественности, да, к сожалению последнее время документы о наказании во время гонки не публикубся, за исключением рапортов технического делегата.

Команде документ о наказании представлен 100%, даже больше, команда была проинформирована сразу, как только было принято решение о разборе инцидента.

Неизвестно чем там кто руководствуется, но то что неуловимой записи нет даже не Ютубе - факт. Кроме трех судей никто не упоминал о такой записи, а к камерам доступ имеет людей больше чем трое, и никто не выложил? :blink:

Каким документом руководствовались стюарты - подробно разобрано в ветке Гран-При.

ЗЫ во всех темах маков запостил или не успел?

А Гамильтона наказали по делу.Вопрос в другом.А наказали бы кого либо из красных за такое?

Еще интересней, как ферофилы отреагировали бы :rolleyes:

[Galev]

Еще интересней, как ферофилы отреагировали бы :rolleyes:

Поругались бы на эмоциях, но по сути штраф бы не оспаривали ;)

[BorisG]

Неизвестно чем там кто руководствуется,

Чем руководствовались стюарты - я написал. Документа у них на тот счет всего два.

Чем руководствуются болелы - не интересно. Но неплохо бы, чтобы они тоже, перед тем, как спорить, читали Регламент.

Это как ПДД. ;)

но то что неуловимой записи нет даже не Ютубе - факт. Кроме трех судей никто не упоминал о такой записи, а к камерам доступ имеет людей больше чем трое, и никто не выложил?

Да она, по большому счету, она и не интересна, если трактовать регламент, а не рассуждать "по понятиям" и из принципа "а почему другого не наказали".

Если ты проехал на красный свет вслед за кем-то, а задержали только тебя, бессмысленно апеллировать к тому, почему не задержали другого. ;)

ЗЫ во всех темах маков запостил или не успел?

:lol:

Ну так читать то Вы не хотите то, что уже написано ;)

Еще интересней, как ферофилы отреагировали бы

Ничего интересного. Мне лично, когда вопрос касается права, все равно, чей пилот. Я сначала читаю нормативные докмуенты. ;)

[Raven]

Ничего интересного. Мне лично, когда вопрос касается права, все равно, чей пилот. Я сначала читаю нормативные докмуенты. ;)

Эти слова да тем трем судьям в уши :rolleyes:

ЗЫ

В принципе правильная критика, но почему это все я должен узнавать от коллеги-форумчанина, а не представителей ФИА? :blink:

[Гость Dominic Greene]

Не совсем удачный пример.Судя по видео Шумахер обогнал Хилла еще до поворота.Так что,это просто ошибка.Венгрия 06 более подходящий пример.

А Гамильтона наказали по делу.Вопрос в другом.А наказали бы кого либо из красных за такое?

Так и Хэмилтон обогнал Феттеля до поворота.

Дело в том, что в обоих случаях при своевременном торможении обгона бы не произошло.

А поскольку ранее за срез после обгона никто не наказывался, считаю штраф политическим.

[Raven]

Так и Хэмилтон обогнал Феттеля до поворота.

Дело в том, что в обоих случаях при своевременном торможении обгона бы не произошло.

А поскольку ранее за срез после обгона никто не наказывался, считаю штраф политическим.

Вот именно, каким его есчо считать, если "ранее за срез после обгона никто не наказывался"?

[_niko]

Я в шоке с этих 70%. Вот у нас есть два опроса - этот, и про глушитель Райкконена. И вот как голосуют эти 70%:

1. В случае с глушителем Райкконена, они голосуют за то, что Кими зазывать в боксы ненужно было, ссылаясь на сомнительный и немного другой прецендент с Монтоей. Хотя, по правилам, Кими нужно было отправлять в боксы 100%.

2. В случае с Хемом, эти же 70% голосуют за то что Хема наказали правильно (и это при том что очень, очень смонительный эпизод). Но в этом случае им абсолютно до одного места прецендент в Монако (и на многих других трассах), когда Ковалайенен практически поравнялся с одним из пилотов и уже должен был обходить, но тот пилот срезал шикану и остался впереди. И это при том, что инцидент с Хемом намного более безобидный чем прецендент с соперником Ковы.

И как тут можно говорить про объективность? Все они (в основном феррарофилы) голосуют ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО из своих фобских и фильских соображений.

[Марат]

Предыдущие три поста снова разбудили во мне зверя!

ФИА - ненавижу!

Ладно, шучу. Ночь на дворе, вот выть и охота...

[SHEV]

Совершенно справедливое наказание.

Точка торможения пропущена, если бы поворот был не S-образным а просто правым, Хем или улетел-бы, или экстренно вытормаживая пропустил бы Феттеля.

Льюис слишком горячится в этом сезоне, по тому и штрафов отгеб кучу. Но думаю ему это пойдет только на пользу, первые сезон его слишком многому еще не научил.

[Гость]

Льюис слишком горячится в этом сезоне, по тому и штрафов отгеб кучу.

Согласна. Льюис молодой, горячий, может даже случайно ошибся. Но пропустить обратно надо было, вот и получил по заслугам

[Марат]

Раньше никто в такой же ситуации не пропускал - молодые, горячие не получившие по заслугам...

[Fisicо]

В Японии 2005 Алонсо обогнал Клина, срезав и тут же его пропустил

Пропустил, но для этого потребовался намек команды, а вот что советовали в Макларене Хэмилтону в этой ситуации, мы не знаем... Вообще, формально - наказание заслуженное. Но здравого смысла в нем - ноль. Судьи могли не выносить штраф, а предупредить Хэмилтона через его команду, что он должен вернуть место Феттелю - все равно он никуда от него не уехал.

Тут ведь опять ищут красных ведьм и тяжелое наследие МШ, но была такая ситуация, в 2003м году у того же Шумахера болталось зеркало и его зазвали в боксы, а через пару-тройку ГП болталось зеркало у Монтойи и его не зазвали.

Там у Шумахера не зеркало болталось, в Австралии, а боковые дефлекторы, а они явно покрупнее и опаснее зеркал будут....

[Real Stealth]

Там у Шумахера не зеркало болталось, в Австралии, а боковые дефлекторы, а они явно покрупнее и опаснее зеркал будут....

Кстати, о Монтойе - у него же зеркало не самоудалилось? А с посторонней помощью, так?

[mitrid]

Так и Хэмилтон обогнал Феттеля до поворота.

Дело в том, что в обоих случаях при своевременном торможении обгона бы не произошло.

А поскольку ранее за срез после обгона никто не наказывался, считаю штраф политическим.

Ну,по этому видео не совсем понятно,обогнал он его или нет.Хотя скорее сего все-таки обогнал.

А наказания,у нас уже лет 10 как "политические". ;)

[mitrid]

Тут ведь опять ищут красных ведьм и тяжелое наследие МШ, но была такая ситуация, в 2003м году у того же Шумахера болталось зеркало и его зазвали в боксы, а через пару-тройку ГП болталось зеркало у Монтойи и его не зазвали. По моему тут вопросы к судейскому корпусу. Вобще нынешняя Ф1 сильно напоминает советскую бюрократическую машину.

Зеркала болтались у Ральфа и Монта ,висевших на хвосте у Шумахера.И если бы их позвали бы в боксы...

[AntiSchumacher]

К сожалению нет варианта, за который бы проголосовал. Момент был спорный и однозначно его трактовать не стоит, обгон был завершен, но Хэм рисковал снести Култхарду зад, похоже именно этим и вызвано его уход с траектории, ну а так как в эсках всего одна траектория, другого выхода у него небыло. Считаю момент спорным и наказывать было не обязательно, судьи решили наказать, ну а чем это решение подкреплено, или политикой или здравым смыслом им видней.

[AntiSchumacher]

Да, ещё во время гонки вспомнился тот эпизод. Но, увы, Хэмилтон борется не на красной машине, а против её пилотов.

Именно срезка. Наглая и циничная.

гг. да нефигасе в канаде поребрики :D они даже столбик не задел. Но пример тоже не совсем подходит под это разбирательство, судьи то были разные и каждый полагается на свое мнение.

[Гость Dominic Greene]

гг. да нефигасе в канаде поребрики :D они даже столбик не задел. Но пример тоже не совсем подходит под это разбирательство, судьи то были разные и каждый полагается на свое мнение.

Правила одинаковы для всех судей.

[arrows]

Там была не срезка, а заезд на поребрик... глубоковато, конечно

Закон есть закон

Да заслуженно наказали, нужно было пропускать Феттеля

Просто наверно в Маках про Феттеля забыли, а потом уже позно было штраф дешевле был!