Жак Вильнёв

[Fisicо]

Хахаха, я тебя не убедил, но и ты ведь меня не убедил, совсем не убедил, выходит что аргументов у нас было одинаково

Ага, с 10 очков, которые ты "продвигал", мы сошлись на всех 30, "не убедил", да. А вообще, ты известный нигилист, я не ставил целью тебя в чем-то убеждать, я просто хотел раз и навсегда выяснить некоторые вопросы и расставить над ними точки на i, что я считаю, мне удалось. Убедил-не убедил - это не критерий. Критерий то количество аргументов, которое было выложено с каждой стороны. С твоей, как всегда, их и не было. Но если раньше ты хотя бы зачастую умел ставить под сомнение аргументы собеседников, то в этот раз не получилось даже того - ты спешно свернул дискуссию, выразив согласие во всем:

На том и порешим

Я высказал предположение, рыть глубже мне сейчас неохота.

Нет вопросов больше

Ты можешь сколь угодно изворачивать смысл и значение сказанных тобой слов, но очевидно одно - ты стремился свернуть неудобное для тебя обсуждение, во-первых, потому что ты не мог заниматься своим любимым троллингом (я себя вел корректно с тобой), во вторых, потому что аргументов у тебя не оказалось - я тщательно подготовился к этой ситуации, решив завязать с этими разговорами раз и навсегда.

Зы: И возвращаясь к Барселоне 2005 - там Физикелла в любом случае потерял 3-е место, ибо даже с пит-стопом, тем, который был, второй, если бы он, пит-стоп, прошел как следует, за 10-12 секунд, а не за 35, как прошел, Физикелла был бы на финише на те самые 25-30 секунд выше, то есть - впереди двух Тойот. Так что в любом случае там были потери.

[Zar]

И не 30 секунд, а все 1 минуту 17 секунд - видимо, банкомат заправочная машина отказалась выдавать Жаку затребованные наличные лить бензинчик.

Или Жак решил, что раз уж на АЗС заливают бензин на шару, да еще при этом меняют бесплатно резину (ВНИМАНИЕ! У НАС АКЦИЯ!), то надо доставать все канистры, и заполнять все под завязку, да еще и друзьям позвонить, чтобы подруливали.

Может, MP3-шник сел, и Жак заехал за новым? Без музыки в лом как-то кататься...

Свеженькие шутки, уверен, ральфофан, айлав и фром так и покатились со смеху!

По факту можно констатировать- аргументы близятся к нулю

Или все же просто пустые баки?

Может, понимаю, тебе будет приятно предположить что Вильнев шел медленнее паниса имея на 16 кругов меньше топлива, но все таки, это предположение из разряда несуразных, на мой взгляд.

[Zar]

Ага, с 10 очков, которые ты "продвигал", мы сошлись на всех 30, "не убедил", да.

1. Я предполагал 10-15, а не 10.

2. Мы не сошлись на 30, я насчитал максимум 22.

Хватит врать

Зачем ты позоришься так? Ведь люди сейчас заглянут в топ Физи, и увидят, что ты все переврал, и это будет еще одним, весьма неприятным поджопником тебе в теме о переводах.

[Fisicо]

Свеженькие шутки, уверен, ральфофан, айлав и фром так и покатились со смеху!

По факту можно констатировать- аргументы близятся к нулю

Может, понимаю, тебе будет приятно предположить что Вильнев шел медленнее паниса имея на 16 кругов меньше топлива, но все таки, это предположение из разряда несуразных, на мой взгляд.

А вот он аргумент, Зар, вот, таблица:

Потерю времени Панисом видишь? Полминуты? Есть? Конечно. А почему - это вопрос неважный. Речь о чем шла? О том, что Вильнев якобы проиграл лишь 20 секунд:

он проиграл Оливье всего 20 сек. Отличная гонка Жака, факт.

И этот твой довод отправляется в мусорное ведро.

[Fisicо]

Может, понимаю, тебе будет приятно предположить что Вильнев шел медленнее паниса имея на 16 кругов меньше топлива, но все таки, это предположение из разряда несуразных, на мой взгляд.

О, а может, Вильнев вылетел и повредил где-то переднее крыло, или киль машины, может, а?

[dvzagor]

Я слышу это тут ежедневно - но никогда не вижу никаких доказательств тому, что я "несу чушь". Это обычный защитный механизм людей, которые со мной не желают быть согласны, но почему, знаний объяснить не хватает.

Ну держи доказательства

Чушь №1

Твой пост

До пятого, а не до четвертого. Четвертым был Бенеттон. И даже четвертое место выглядит убого на фоне обещаний, щедро раздаваемых им перед началом первого своего сезона с БАР. Если бы он обещал там быть шестым, а взял бы четвертое место - это да, было бы круто. А так, обещал выиграть чамп, в первый же сезон, а в итоге стал лишь пятым в КК - да и то, уже во второй сезон...

И позже

Насчет чампа я перегнул, речь о победах в гонках, как ты видишь, шла. А там, где выигранные гонки - там и чамп.

(согласен, не чушь а "перегиб" или "чушь"?)

Чушь №2

Я

Ты рассказываешь о Вильневе как о каком-то монстре постоянно бегающем по паддоку и славящего гонщиков, а потом их обсирающего.

ТЫ

Именно так, и примеры были мной приведены тут, и не раз. Разве что чуть наоборот - сначала обделывал, а потом нахваливал, потерпев поражение от тех, про которых говорил "да они даже на прямой не могут ехать!"

Я

Если не сложно дай ссылку всего на 2 интервью, где в одном он реально гнобит человека, а во втором нахваливает его. Я сам опубликую здесь эти фразы. Если нет - отказывайся от своих слов.

ТЫ

Вот, пожалуйста, наезд на Баттона:

(приложение статья (желающие прочитать стр.366)

Я

Где тут наезды? Ни одного слова против Баттона...

ТЫ

Да пусть даже и так, но как ты объяснишь мне скандал, истерику, который закатил Вильнев в 2002-м, когда узнал что Баттон переходит к нему в команду? Эту дебильную ссору в начале сезона, когда Жак решил подложить свинью команде, требования на эксклюзивное право пользования запасной машиной? Это же ребячество чистой воды!

[Zar]

О, а может, Вильнев вылетел и повредил где-то переднее крыло, или киль машины, может, а?

Может, но об этом никто не говорил. НИКТО. Зато Вильнев говорил о сломанном диффе.

Кстати, по твоему *переводу* - в середине гонки, очевидно слово *then* ты перевел как *середина* (гонки). Мрак.

[Fisicо]

1. Я предполагал 10-15, а не 10.

2. Мы не сошлись на 30, я насчитал максимум 22.

Ну если ты предполагал "10-15", то и насчитать можно было "20-30". Я насчитал 47 очков, аргументировав их, потом согласился дать назад за Малайзию, фиг с ней, хотя история мутная - вылетел сам ну и вылетел. Согласился и за Спа дать назад - та же история, вылетел, ну и ладно. Все равно тут всегда будут две точки зрения. Остальные эпизоды - однозначны. И доказаны. По всем пунктам. Осталось около 35 очков - и не моя беда, что один ты нашелся, кто делает вид, что не согласен. Спроси мнение других людей, заодно поинтересуйся, их взглядом со стороны - сделал ли ты что-нибудь, чтобы переубедить их? Просто кричать "нет!" каждый дурик сможет, но ты ж не такой, правда?

Хватит врать

Мило, ты "уличил меня во лжи". Кстати, что там с Дэвидсоном, че молчишь-то? Его бы точно взяли на замену?

Зачем ты позоришься так? Ведь люди сейчас заглянут в топ Физи, и увидят, что ты все переврал, и это будет еще одним, весьма неприятным поджопником тебе в теме о переводах.

Какие люди? Местные фанатики, несогласные с каждым моим словом? Для меня их мнение не станет откровением. О переводах все все прекрасно поняли, просто нашлись люди, не знавшие как громче пукнуть, что они отменные знатоки английского, и что какие они четкие и продвинутые пацаны, что работают в крутых интернациональных фирмах и тд, сам перевод был ясен с самого начала, и подтвержден русскими источниками, а умников, обожающих отрицать что белое - это бело, тут всегда хватало. Ты кстати, среди них далеко не последний.

[dvzagor]

Обещать же борьбу за титул, а потом не набрать ни одного очка - это форменная жесть. "Провал" Физикеллы - это цветочки по сравнению с катастрофой БАР в 1999-м.

Опять?

Напоминаю:

Насчет чампа я перегнул, речь о победах в гонках, как ты видишь, шла. А там, где выигранные гонки - там и чамп.

[Fisicо]

Кстати, по твоему *переводу* - в середине гонки, очевидно слово *then* ты перевел как *середина* (гонки). Мрак.

А разве then это не "потом"? А что имел ввиду Жак? Где тут знатоки англицкого, дроннер-ожегов, скример76, где они все, растолкуйте, пожалуйста, какой же временной интервал подразумевал Жак под словом then!

[Fisicо]

Опять?

Напоминаю:

ПОЛЛОК.

Говорил? Говорил. В этом сообщении, о Физикелле, речь шла о команде. Команде BAR. А ее планы выражает Поллок. Я приводил его заявления.

Может, но об этом никто не говорил. НИКТО. Зато Вильнев говорил о сломанном диффе.

Отмазывался конечно, в BAR была цензура, и сказать худого о Жаке не позволялось.

[7dust]

Может, MP3-шник сел, и Жак заехал за новым? Без музыки в лом как-то кататься...

Или все же просто пустые баки?

Давненько почитываю этот форум, тема Вильнева одна из самых интересных, когда в ней появляется Физико.

Вот только есть важный нюанс, Физико, не стоит качество замещать количеством. Я понимаю, звание "Царя Фобов", данное тебе самим собой, надо отрабатывать и данный комментарий свидетельствует, что качество фобства начинает хромать на обе ноги. Главное, чтобы не начало хромать на голову.

Так что там с твоим громкими словами о многочисленных заявлениях Вильнева о чемпионстве? Пока что единственное, что ты смог предоставить - это весьма спорно переведенные тобой слова о потенциальных победах (оставь при себе слова, что, дескать, где победы, там и чемпионство... это всего-навсего твои домыслы... да и такая идея далеко не всегда реализуется на практике, посмотри на МакЛарен 2005 или Ред Булл прошлого года). Лично мне очень понравился сезон Жака в 2000 и называть его убогим я бы не стал даже с перепою, уж прости за откровенность.

И вообще, меня всегда забавляла твоя способность мешать мух с котлетами, ничтоже сумняшеся, что это верх кулинарного искусства

И еще: не сочти за наглость, переведи, пжст, эти 2 фразы:

I moved up to the city

и

I moved down to the city

Да, чуть не забыл: всем привет

Я пошел в тему Маков знакомиться, раз решил-таки зарегистрироваться.

[Fisicо]

Ну держи доказательства

Чушь №1

Твой пост

Ни фига не понял, что ты хотел сказать. Яснее - и с доказательствами. Тыкать пальцем и кричать "чушь!" всякий может.

[Zar]

Ну если ты предполагал "10-15", то и насчитать можно было "20-30". Я насчитал 47 очков, аргументировав их, потом согласился дать назад за Малайзию, фиг с ней, хотя история мутная - вылетел сам ну и вылетел. Согласился и за Спа дать назад - та же история, вылетел, ну и ладно. Все равно тут всегда будут две точки зрения. Остальные эпизоды - однозначны. И доказаны. По всем пунктам. Осталось около 35 очков - и не моя беда, что один ты нашелся, кто делает вид, что не согласен. Спроси мнение других людей, заодно поинтересуйся, их взглядом со стороны - сделал ли ты что-нибудь, чтобы переубедить их?

Ты просто не говори что переубедил меня, больше мне ничего не надо

Из зрителей там были только фанаты Физи (их мнение давно известно и заангажировано, чтобы не сказать зомбировано) до Оак Барк. Может ты и его переубедил? Или Лентоместари? ггг

ЗЫ. С твоими доводами я частично согласился, кстати.

Просто кричать "нет!" каждый дурик сможет, но ты ж не такой, правда?

На понт меня брать не надо, обломишься все равно

[Fisicо]

Давненько почитываю этот форум, тема Вильнева одна из самых интересных, когда в ней появляется Физико.

Вот только есть важный нюанс, Физико, не стоит качество замещать количеством. Я понимаю, звание "Царя Фобов", данное тебе самим собой, надо отрабатывать и данный комментарий свидетельствует, что качество фобства начинает хромать на обе ноги. Главное, чтобы не начало хромать на голову.

Царь фобов - это не МОЕ ЗВАНИЕ, И САМ СЕБЕ Я ЕГО НЕ ДАВАЛ. ЭТО ЗВАНИЕ, КОТОРОЕ ПРИСУДИЛ СЕБЕ ДОМИНИК, ЧТО ВИДНО В МОЕЙ ПОДПИСИ. ЭТА ПОДПИСЬ - СТЕБ С НЕГО.

САМ Я СЕБЯ НИКОГДА НЕ НАРЕКАЛ ЦАРЕМ ФОБОВ. НИКОГДА. ВСЕ ЗАПОМНИЛИ?

[Zar]

А разве then это не "потом"?

Да, но потом- это не значит *с середины гонки*

[Fisicо]

Так что там с твоим громкими словами о многочисленных заявлениях Вильнева о чемпионстве?

Объясняю предельно просто. Смотри лучше:

Насчет чампа я перегнул.

Пока что единственное, что ты смог предоставить - это весьма спорно переведенные тобой слова о потенциальных победах (оставь при себе слова, что, дескать, где победы, там и чемпионство... это всего-навсего твои домыслы...

А как же интервью Поллока? Еще раз их сюда, если не видите? Ну так получайте:

да и такая идея далеко не всегда реализуется на практике, посмотри на МакЛарен 2005 или Ред Булл прошлого года). Лично мне очень понравился сезон Жака в 2000 и называть его убогим я бы не стал даже с перепою, уж прости за откровенность.

Я от тебя узнал, что ни Макларен, ни Ред Булл не боролись за чемпионат, мда, жесть.

[dvzagor]

ПОЛЛОК.

Говорил? Говорил. В этом сообщении, о Физикелле, речь шла о команде. Команде BAR. А ее планы выражает Поллок. Я приводил его заявления.

Принял.

Отмазывался конечно, в BAR была цензура, и сказать худого о Жаке не позволялось.

Твои домыслы (насчет отмазывался).

[Fisicо]

Да, но потом- это не значит *с середины гонки*

А может, значит? Пусть растолкуют лучше гении-полиглоты!

Твои домыслы (насчет отмазывался).

Да блин, ну че ты такой серьезный, у меня настроение хорошее и я шучу!

[Igers]

Я слышу это тут ежедневно - но никогда не вижу никаких доказательств тому, что я "несу чушь". Это обычный защитный механизм людей, которые со мной не желают быть согласны, но почему, знаний объяснить не хватает.

Говорить что сезон у пилота вышел убогим только потому, что кто-то там упомянул про wins в каком-то интервью, и этих wins небыло - чушь.

И еще раз - меня каждый день троллят, чуть что пытаясь уколоть Физикеллой.

По моим наблюдениям вы делаете тоже самое - пытаетесь "уколоть" пилота, болельщик которого критикует Физикеллу, или еще чем-то вам не угодил.

Его слова о возможности борьбы за титул действительно имели под собой некоторые основания - во-первых, он выступал за команду чемпион, во-вторых, имели место известные события с переходом Алонсо. В любом случае, он мог надеяться на борьбу за титул - иначе, выступая за лучшую команду, и нельзя. Если бы Вильнев в 1999-м переходил в Макларен, а не в BAR - его слова о борьбе за титул были бы воспринять мной нормально - даже в большей степени адекватно, чем слова Баттона, перешедшего в Макларен в этом году защищать свой титул. Иными словами, у меня и язык не повернулся бы сказать дурное слово Жаку за это. Но Вильнев, пообещав бороться за победы, вместо этого провалился с оглушительным треском - не набрав ни одного очка за сезон. Я напомню, в 1999-м очки набрала даже Minardi с Arrows. В этом и вся проблема. На следующий год BAR получила полностью заводскую поддержку - в Ф-1 вернулась Хонда, да не с чистого листа, как BMW, а после предварительной подготовки (Mugen-Honda). Бюджет у BAR так и остался огромным. Конечно, команда набрала очки. Но слишком мало - от нее ждали куда большего. На подиум ее пилоты так ни разу и не поднялись (а ведь все ее соседи по таблице, Williams, Benetton, Jordan) все же сумели там побывать, в квалификациях машина тоже не особо блистала - кроме четвертого места Вильнева в Монце больше ничего и не было, Жаку правда удавалось обычно попадать в десятку, но это не было редкостью и в 1999-м. Хуже, чем в 1999-м, быть просто не могло. Это было самое дно. Могло быть только лучше - но как вы видели, ненамного. А самое главное - команда вследствие невыразительного выступления лишилась единоличной поддержки Honda, а год закончила в финансовом минусе - расходы снова превысили прибыль. И если подводить к концу, и возвращаться к параллелям с Физикеллой, то надо сказать, Джанкарло прибавил в 2006-м, и действительно мог бы вклиниться в борьбу за титул - если бы не цепь несчастий в начале сезона. Пообещав побороться за титул, он набрал 72 очка, серьезно помог команде с КК - то есть он в любом случае не ударил лицом в грязь. Обещать же борьбу за титул, а потом не набрать ни одного очка - это форменная жесть. "Провал" Физикеллы - это цветочки по сравнению с катастрофой БАР в 1999-м.

Вильнев обещал борьбу за титул?

[7dust]

Объясняю предельно просто. Смотри лучше:

А как же интервью Поллока? Еще раз их сюда, если не видите? Ну так получайте:

А причем здесь Поллок, спрошу я, будучи при этом ни первым ни даже вторым?

Менеджер Жака? Ну и ладно. Нварил ему и себе бабла? Вообще замечательно!

Я от тебя узнал, что ни Макларен, ни Ред Булл не боролись за чемпионат, мда, жесть.

Большая просьба: не перевирай мои слова.

Мои слова выглядят так:

... где победы, там и чемпионат...

Поясню, раз ты не понял: слово "чемпионат" в данном контексте означает не сам чемпионат как таковой, а конечноая победа в нем. Извини, если недостаточно четко выразился.

[dvzagor]

Да блин, ну че ты такой серьезный, у меня настроение хорошее и я шучу!

Я, к сожалению, в общении с тобой не могу позволить себе расслабиться, ты же сразу сзади заходишь и.....

[ilovef1]

Свеженькие шутки, уверен, ральфофан, айлав и фром так и покатились со смеху!

ага, зар, особенно когда почитал лист твоих последних предупреждений - ты даже матом пользуешься?

Вот это, безусловно, самая крутая аргументация в споре. Какая жалость, что я это пропустил, во понесло тебя, философ, ггг

Что по теме, я не понимаю, чего тут Физико бьётся как рыба об лёд и чё-та вам доказывает про готовность Жакуса с Поллоком маршировать к вершинам в 1999-м, и о прочих вещах... Хорошо они подняли с этого мероприятия, мде.

Потому как, ещё раз повторяю, специально для водолеев - Жак сознательно шёл в этот мыльный мегапузырь БАР, у которого ни технической базы, ни нормального мотора - речи о победах велись-то не для публики, потому как знающие враз раскусят, а для руководства БАТ - чтоб баблеца побольше отсыпали.

[Zar]

Что по теме, я не понимаю, чего тут Физико бьётся как рыба об лёд и чё-та вам доказывает про готовность Жакуса с Поллоком маршировать к вершинам в 1999-м, и о прочих вещах... Хорошо они подняли с этого мероприятия, мде.

Мде, Fisico, плохи твои дела совсем

[dvzagor]

Что по теме, я не понимаю, чего тут Физико бьётся как рыба об лёд и чё-та вам доказывает про готовность Жакуса с Поллоком маршировать к вершинам в 1999-м, и о прочих вещах... Хорошо они подняли с этого мероприятия, мде.

Потому как, ещё раз повторяю, специально для водолеев - Жак сознательно шёл в этот мыльный мегапузырь БАР, у которого ни технической базы, ни нормального мотора - речи о победах велись-то не для публики, потому как знающие враз раскусят, а для руководства БАТ - чтоб баблеца побольше отсыпали.

А ты сам то расскусил?