Жак Вильнёв

[Myxomop]

В 2005 у Физикеллы все было именно так. И всегда.

Заговор? [подозрительно озирающийся смайлик]

[Fisicо]

Во-первых Алонсо даже и не сопротивлялся особо т.к. Кими предстоял пит-стоп. Во-вторых каким образом Кими бы часто "вскрывал" Физикеллу если тот как правило болтался позади?

Ну вскрыл бы в Китае... Что мешало? Длинная прямая есть, никто не мешал...

Что до Алонсо, я просто констатировал факт, вне каких-либо обстоятельств - Кими был сзади, атаковал, Алонсо сдался. Он мог бы конечно сделать столкновение - и сделал бы, я уверен, если бы это было последнее, что оставалось. Физикелла тоже мог. Но не сделал. За это и стоит уважать.

[Fisicо]

я противоположного мнения! поэтому я поддержи того гонщика который старается и борется, чем того кто тупо доезжает (даже если и в очках)

Вот Панис в Монце 2002 стартовал 16-м, выбрал стратегию с двумя пит-стопами, атаковал, и приехал в очках. А вот Вильнев, стартовав 9-м, решил побензовозить - и так и приехал девятым... Вот разница между двумя пилотами БАР. И вообще, я хочу сказать одно - когда ты получаешь в разы больше напарника, ты обязан быть впереди него в каждой тренировке, квалификации и гонке. Обязан. Отмазы типа "ну я уступил ему не так много, а даже если и много, так он ведь тоже хороший гонщик" - смешны. А Вильнев слишком часто уступал Панису. И результатами, и особенно исполнениями. Монца 2002 и Австрия 2002 - лишь два примера. У Паниса получилось, у Вильнева - увы.

если у человека всю жизнь проблемы - то, он скорее всего просто неудачник...

Не будем забывать, мы говорим, в общем-то, об успешном пилоте Ф-1. На фоне него вообще-то неудачники мы с тобой.

извечный опус всех "недооцененных"... "виноваты все, кроме меня"...

Это троллинг - по факту, я спрашиваю, ты согласен или отрицаешь наличие КТ и ставки на одного пилота в Рено?

о чем речь? 2005 ? если мне не изменят память Алонсо приехал впереди в обоих случаях....

В Монце мог и не приехать... Ты гонки смотри, блин, а не результаты.

[Fisicо]

не собираюсь к этому даже возвращаться, ты откровенно не отвечал за свои же слова... о чем речь вообще...

Я тебе грамотно ответил "участок трассы, характеризующийся сменами направления" - различной кривизны, если хочешь. Ты начал стебаться. Вот и все.

это называется гиперболизация... если ты не в курсе... буквально можно не воспринимать...

Я тебе просто намекнул, что это на троллинг не тянет - с тебя посмеются и все. А троллинг все-таки задевает за живое - потому это и троллинг, и потому он стал популярным, как средство вести войны. Но голимое средство.

ну так я не корчу из себя умника... черпай сведения лучше из книжек...

Ну дык не нравятся же вам сведения из подобных "умных" источников, изобличающих Жака... Чуть что - "ересь, ересь"... А если в журнале Формула напишут про Жака хорошо, вы поставите это под сомнение?

опять же... взгляни "под углом", ты ж любитель этого дела... принимаешь все за чистую монету....

Не вижу тут темы для разговора.

Заговор? [подозрительно озирающийся смайлик]

Может и так. Как иначе объяснить произошедшее в Барселоне?

[dee]

Не будем забывать, мы говорим, в общем-то, об успешном пилоте Ф-1. На фоне него вообще-то неудачники мы с тобой.

во-первых, никого конкретно я не имел ввиду. я сказал то, что сказал...

во-вторых, я не считаю " того-кого-нельзя-называть" успешным пилотом.

в-третьих, на чьем фоне ты неудачник - это тебе решать...

Это троллинг - по факту, я спрашиваю, ты согласен или отрицаешь наличие КТ и ставки на одного пилота в Рено?

ты встречал топ-команды без КТ и ставки на одного пилота? естественно Алонсо был безоговорочным лидером и к тому же любимчиком Бриаторе...

конечно вряд ли кто-то ждал, что Физикелла будет опережать Алоносо, но хотя бы финишировать где-то рядышком (на таком-то самовозе), что ему мешало... проблемы? ну проблемы так проблемы...

Ты гонки смотри, блин, а не результаты.

серьезно? что ж ты мне тогда за Австрию рассказываешь...

[Lentomestari]

Ну вскрыл бы в Китае... Что мешало? Длинная прямая есть, никто не мешал...

Что до Алонсо, я просто констатировал факт, вне каких-либо обстоятельств - Кими был сзади, атаковал, Алонсо сдался. Он мог бы конечно сделать столкновение - и сделал бы, я уверен, если бы это было последнее, что оставалось. Физикелла тоже мог. Но не сделал. За это и стоит уважать.

Делать столкновение - это некрасиво. Алонсо так не делал.

[Fisicо]

Делать столкновение - это некрасиво. Алонсо так не делал.

Да, он только под Култхарда подставлялся и подрезал, на Нюрбурге 2003 - но то, конечно же, был другой, какой-то "нехороший Алонсо".

[dee]

Ну дык не нравятся же вам сведения из подобных "умных" источников, изобличающих Жака... Чуть что - "ересь, ересь"... А если в журнале Формула напишут про Жака хорошо, вы поставите это под сомнение?

я так понял границы твоих познаний определяются только журналом "Формула"...

[Lentomestari]

Да, он только под Култхарда подставлялся и подрезал, на Нюрбурге 2003 - но то, конечно же, был другой, какой-то "нехороший Алонсо".

так вот у кого дядя Дэйв научился жесткой обороне

хороший Алонсо - "злой" Алонсо!

[Fisicо]

во-первых, никого конкретно я не имел ввиду. я сказал то, что сказал...

во-вторых, я не считаю " того-кого-нельзя-называть" успешным пилотом.

в-третьих, на чьем фоне ты неудачник - это тебе решать...

Не "ты", а "мы" - я сомневаюсь, что кто-то из посещающих наш форум добился в жизни большего, большей известности и уважения, чем Физикелла.

ты встречал топ-команды без КТ и ставки на одного пилота? естественно Алонсо был безоговорочным лидером и к тому же любимчиком Бриаторе...

конечно вряд ли кто-то ждал, что Физикелла будет опережать Алоносо, но хотя бы финишировать где-то рядышком (на таком-то самовозе), что ему мешало... проблемы? ну проблемы так проблемы...

Да, проблемы, каждый раз, когда он мог приехать на подиум впереди Алонсо или выиграть гонку. Напомнить тебе про 2005-й?

серьезно? что ж ты мне тогда за Австрию рассказываешь...

А что, по-твоему, в Австрии Вильнев провел великолепную гонку? Просто обогнал несколько машин на легкой тачке - но это и Сато на Jordan делал, когда ему заливали поменьше топлива в баки, успешно прорывался вперед. Я уж не говорю о таком мастере, как Физико - думаешь, он никогда не прорывался вперед на легкой машине? Везде и всюду. Только вот он не требовал за один такой эпизод в сезоне по 20 миллионов зарплату.

я так понял границы твоих познаний определяются только журналом "Формула"...

Понимай что хочешь, амиго. Мне без разницы. Я вижу в этом только очередную попытку троллинга. А люди меня знают достаточно хорошо, чтобы посмеяться с этой твоей фразы.

[Myxomop]

Может и так. Как иначе объяснить произошедшее в Барселоне?

Эх, Барселона-Барселона... Конечно можно допустить, что в Монтмело Физикелле напомнили местонахождение его шестка, а может и нет, все теряются в догадках. Однако общая картина (и не только 2005) представляет из себя определенную тенденцию, с которой достаточно тяжело спорить. У Физикеллы как минимум 2 раза выпадал шанс показать свою удаль в топ-командах, на протяжении 3х разных сезонов. Картина из раза в раз похожа - вялая езда с посредственным результатом, безнадежный слив напарнику. Причем в крайний раз - слив напарнику и без того находящемуся не в лучшей своей форме. Естественно он должен был слить Кими, но чтобы настолько безнадежно? Куда там Вильневу с его сараем. Конечно можно долго мусолить единичные проблески, в отсутствие настоящего "мяса", но.... в чем смысл корчить хорошую мину при такой никудышной игре? На фоне топ-пилотов Физикелла себя показал. Исчерпывающе, ибо показал неоднократно. Что до езды во второй десятке на протяжение карьеры, видимо таков и есть его удел, "блистать" там, где это мало кому интересно и сливаться на фоне действительно сильных конкурентов.

Я не отрицаю наличия у Физикеллы уймы положительных качеств, таких как смирение, прилежность, трудолюбие, наивность, периодические проблески скорости и т.п.

Но выставлять его персоной, вокруг которой стоило бы "плести заговоры", представляется мне очевидным преувеличением.

[Fisicо]

Эх, Барселона-Барселона... Конечно можно допустить, что в Монтмело Физикелле напомнили местонахождение его шестка, а может и нет, все теряются в догадках.

Никаких догадок. Все железно.

Обсуждать его карьеру тут и с вами мне неинтересно. Ничего нового я не узнаю. Впрочем, о Вильневе от вас - тоже. Разве что его результаты в наскаре или где он там сейчас ездит. Совершенно безразлично.

[Fisicо]

Естественно он должен был слить Кими, но чтобы настолько безнадежно? Куда там Вильневу с его сараем.

Кстати, хочу заметить, в 2003-м Вильнев слился самому Баттону с гораздо большим треском. Дженсон его просто "изнасиловал".

[Myxomop]

Разве что его результаты в наскаре или где он там сейчас ездит. Совершенно безразлично.

И о чем же это говорит? Не о зашоренности ли, вопреки декларируемой "безграничной широте интересов"?

[Fisicо]

И о чем же это говорит? Не о зашоренности ли,

Об умении отделять шелуху от зерен. Я четко знаю, что мне интересно, а что нет, и время уделяю только первому.

вопреки декларируемой "безграничной широте интересов"?

Еще один, приписывающий мне того, чего я не говорил. Мои интересы конкретно перечислены в профиле, если считаешь иначе, и можешь это доказать, прошу, поделись ссылками, цитатами? Нет? Тогда заканчиваем разговор.

[Fisicо]

На фоне топ-пилотов Физикелла себя показал.

Сегодня топ-пилот Баттон. Если ты не забыл, он тоже был напарником Физикеллы.

[Max-ML]

Кстати, хочу заметить, в 2003-м Вильнев слился самому Баттону с гораздо большим треском. Дженсон его просто "изнасиловал".

А говоришь, что не занимаешься троллингом!

[Fisicо]

Эх, Барселона-Барселона... Конечно можно допустить, что в Монтмело Физикелле напомнили местонахождение его шестка, а может и нет, все теряются в догадках.

В Барселоне команда украла у Физикеллы четыре очка. Если бы они остались с ним, он бы закончил сезон третьим - и вы бы совсем по-другому смотрели бы на этот, 2005-й год.

[Fisicо]

А говоришь, что не занимаешься троллингом!

Это не троллинг. Трехкратный разрыв по очкам я не могу назвать иначе - это гораздо больше, чем Баттон выиграл у Сато годом позже, не так ли? Все тренировки, все квалы, первые, вторые - все Жак уныло сливал, раз за разом. И в конце концов, униженный, решил смыться - забив на чувства фанов, приехавших, может, попрощаться с ним, в Японию.

То что язык твой работает на Зара и ради Зара, я уже заметил. Полегче. Тут не Одесса.

[Lentomestari]

В Барселоне команда украла у Физикеллы четыре очка. Если бы они остались с ним, он бы закончил сезон третьим - и вы бы совсем по-другому смотрели бы на этот, 2005-й год.

Ну был бы третим... И что толку? Все равно сезон слабый

[Myxomop]

Еще один, приписывающий мне того, чего я не говорил. Мои интересы конкретно перечислены в профиле, если считаешь иначе, и можешь это доказать, прошу, поделись ссылками, цитатами? Нет? Тогда заканчиваем разговор.

Припоминаю твой диалог с Devero в году так-эдак 2005-2006, в котором ты упоминал о том, что "интересы твои простираются весьма широко, гораздо шире чем ты (Devero) можешь себе представить". Цитата сия, естественно, в моем изложении, так запомнилось, ибо вспоминаю, что отметил про себя, читая, что люди с "широко простирающимися интересами" большая редкость по нашим суровым временам. Искать ссылку, откровенно говоря, влом, слишком много ворошить. Полагаю, что ты и сам припоминаешь подобное, или же поправишь меня, если я окажусь неправ.

Впрочем, это второстепенное. Суть, как я надеюсь, ты уловил, как в меру проницательный, по моим наблюдениям, собеседник.

[Fisicо]

Ну был бы третим... И что толку? Все равно сезон слабый

С тобой, честно скажу, я вообще не желаю обсуждать 2005-й. Я уже обсудил его с тобой один раз, и помню, чем все закончилось - ты ничего толком по этому сезону не знал, кроме того, что "слабо". А почему - ты не поинтересовался, многие обстоятельства вообще стали для тебя большой новостью. Мне такие "собеседники" бесполезны. Ничего личного - давай поболтаем о чем-то другом. Но по 2005-му Физикеллы ты мне совершенно неинтересен. Ничего личного, еще раз.

[Max-ML]

То что язык твой работает на Зара и ради Зара, я уже заметил. Полегче. Тут не Одесса.

У тебя мания...

[Myxomop]

Сегодня топ-пилот Баттон. Если ты не забыл, он тоже был напарником Физикеллы.

Ну был, и что? Он тогда уже был топ-пилотом, или всего лишь юным мечтателем, проводящим свой второй в карьере сезон?

К тому же, я стараюсь щепетильно относиться к таким понятиям как "быть" и "казаться". Тебе, способному в "отделении зерен от шелухи", не составит труда понять о чем я. Не сомневаюсь.

[Max-ML]

То что язык твой работает на Зара и ради Зара, я уже заметил. Полегче. Тут не Одесса.

Переход на личности опять. Ты споры корректно умеешь вести? Или культуры не хватает?