Дело о черном флаге

[Iron Frank]

А вот скажите мне, господа правдофилы, кто кроме Шумахера был наказан за стёртую доску, и каково было наказание?

В Бельгии 94 нет. Известно, что Williams еще в пятницу обратили внимание на износ и увеличили клиренс (это давало увеличивало время круга почти на секунду.), в Benetton этого делать не стали...

[Ferry]

Еще раз: 15 минут это то же "драконий миф"?

Нет, это пункт Регламента.

Который, к сожалению для Benetton был неведом никому из членов команды, так же, как и многие другие пункты регламента.

Почему неведом? Да потому что вместо того, чтобы на досуге заниматься разработками запрещённого ЛК, надо было уделить время на изучение правил игры, в которую играешь.

Решили, что Регламент - ересь никчёмная, и никому в команде ненужная. Типа, справимся и без него, лучше фильтры поудаляем и ЛК запрещённый поразрабатываем.

За это были справедливо

схвачены и отфигачены

(с) Dragon.

[McFly]

Нет, это пункт Регламента.

Который, к сожалению для Benetton был неведом никому из членов команды, так же, как и многие другие пункты регламента.

Это позволяет судьям нарушать регламент?

Edited 07/29/08 10:25 AM by McFly

[Ferry]

Это позволяет судьям нарушать регламент?

Всем свойственно ошибаться.

Эта несправедливость была бы, безусловно, устранена при разборе дела, да вот незадача - отбытое во время гонки Шумахером наказание в силах изменить только машина времени. Ну или Дилореан, на худой конец.

Юридически это сделать невозможно.

Всё, что дальше - уже за вопиющее поведение и незнание, наказано законно и по регламенту.

[McFly]

Всем свойственно ошибаться.

И что?

Ошибся судья, нарушил процедуру. Что дальше?

[vlad_krsk]

В Бельгии 94 нет. Известно, что Williams еще в пятницу обратили внимание на износ и увеличили клиренс (это давало увеличивало время круга почти на секунду.), в Benetton этого делать не стали...

Я не про 1994 год, я про то, что было за последние 14 лет.

И что?

Ошибся судья, нарушил процедуру. Что дальше?

Даже если судья ошибся, он всё равно прав.

Только об этом забывают, когда судья ошибается в пользу Шумахера.

[Iron Frank]

Я не про 1994 год, я про то, что было за последние 14 лет.

На вскидку не припоминаю. Значит образцово-показательная порка удалась!

[McFly]

Даже если судья ошибся, он всё равно прав.

Это как? Регламент судье не указка?

Только об этом забывают, когда судья ошибается в пользу Шумахера.

Это точно.

[Ferry]

Я не про 1994 год, я про то, что было за последние 14 лет.

Ты на мой еврейский вопрос не ответил.

Ответь заодно и на ещё один: почему в двух случаях, на ГП Бразилии-95 и ГП Бельгии-97 были вынесены разные меры наказания?

С пресс-релизом ознакомился?

Убедился, что наказание было не только законным, но и полностью справедливым?

[Ferry]

И что?

Ошибся судья, нарушил процедуру. Что дальше?

А дальше наткнулся на полностью неадекватное поведение подсудимого, ставящего ему в вину совсем не то, что он ошибся.

[Albatross]

Ты на мой еврейский вопрос не ответил.

Ответь заодно и на ещё один: почему в двух случаях, на ГП Бразилии-95 и ГП Бельгии-97 были вынесены разные меры наказания?

С пресс-релизом ознакомился?

Убедился, что наказание было не только законным, но и полностью справедливым?

сдается мне, ты куда-то в сторону ушел...

[McFly]

А дальше наткнулся на полностью неадекватное поведение подсудимого, ставящего ему в вину совсем не то, что он ошибся.

Я все же еще раз доходчиво спрошу: какую силу (согласно регламента) имеет решение о наказании, вынесенное с опозданием?

[Алексей27]

А кто подскажет в каком именно месте доска была изношена на 1.5 мм? По всей площади, по краям, в середине, слева, справа, полоса была? Как? Может спереди больше сзади меньше? И как меряли? Штангенциркулем по всей площади с шагом 1 мм?

[Ferry]

Я все же еще раз доходчиво спрошу: какую силу (согласно регламента) имеет решение о наказании, вынесенное с опозданием?

Никакой.

Шумахер отбыл незаконный стоп-и-гоу.

Что предлагаешь дальше? Высказывай.

[Albatross]

А кто подскажет в каком именно месте доска была изношена на 1.5 мм? По всей площади, по краям, в середине, слева, справа, полоса была? Как? Может спереди больше сзади меньше? И как меряли? Штангенциркулем по всей площади с шагом 1 мм?

Согласно регламенту (по крайней мере, в последние 10 лет, текста за 94 год у меня под рукой нет), измерение осуществляется в заданном количестве контрольных точек. Во всех остальных местах доска может быть сточена сколько угодно

[Ferry]

сдается мне, ты куда-то в сторону ушел...

Я?

На все выпадки в адрес темы о ЧФ я отвечаю по делу, с использование знаний регламента и хода дела. И, замечу, не переходя во флуд и пространственные рассуждения о пустых комнатах и глубокого смысла познания "что есть справедливость".

Периодически из лагеря шумофилов происходят выпадки в адрес наказания в Спа-94. На что мне тоже нетрудно ответить, раз спрашивают. Заодно, задаю Владу вопрос с пищей для размышлений, если его это конечно не затруднит.

Что-нибудь ещё?

Продолжайте лечить дальше, тов. санитар.

А кто подскажет в каком именно месте доска была изношена на 1.5 мм? По всей площади, по краям, в середине, слева, справа, полоса была? Как? Может спереди больше сзади меньше? И как меряли? Штангенциркулем по всей площади с шагом 1 мм?

Здесь всё отчётливо написано, если прочитать до конца

[Алексей27]

Согласно регламенту (по крайней мере, в последние 10 лет, текста за 94 год у меня под рукой нет), измерение осуществляется в заданном количестве контрольных точек. Во всех остальных местах доска может быть сточена сколько угодно

Получается что сточив доску в одной из заданных точек на 1.5 мм., например поцарапав её, а поцарападь дерево легко, могут дисквалифицировать? Вообще Бенеттон тех лет производил впечатление клоунов, Тодт нашел бы как доказать всю никчемность этих миллиметров.

[Ferry]

Получается что сточив доску в одной из заданных точек на 1.5 мм., например поцарапав её, а поцарападь дерево легко, могут дисквалифицировать? Вообще Бенеттон тех лет производил впечатление клоунов, Тодт нашел бы как доказать всю никчемность этих миллиметров.

Нет, если ознакомиться с вопросом не на уровне "сточили об бордюр", то окажется легко понятным, что в этом деле не помог бы ни Тодт, ни Борис Барщевский, ни кто-либо другой.

Мне интересно одно - почему, если официально и с доказательством в виде того, что Бенеттон цепанул из-за этого разворота именно заднюю часть доски, а повреждения оказались в многих сантиметрах от этого, ходит до сих пор легенда о том, что доску стесали на бордюре?

[Алексей27]

Нет, если ознакомиться с вопросом не на уровне "сточили об бордюр", то окажется легко понятным, что в этом деле не помог бы ни Тодт, ни Борис Барщевский, ни кто-либо другой.

Мне интересно одно - почему, если официально и с доказательством в виде того, что Бенеттон цепанул из-за этого разворота именно заднюю часть доски, а повреждения оказались в многих сантиметрах от этого, ходит до сих пор легенда о том, что доску стесали на бордюре?

Поперечных отметок на этом чертеже было очень мало, и они были очень слабые – все отметки были, в основном, продольные.

О чем это говорит? Может о слишком активной атаке поребриков? Там не раскрыто об что сточила Шумахер планку.

Вот тут я вообще в шоке:

Всемирный Совет ФИА постановил, что коробка передач, установленная на машине №7 (Мика Хаккинен) команды Marlboro McLaren Peugeot на Гран-При Сан-Марино 1994 г. Не соответствовала Техническому Регламенту ФИА.

Несмотря на это, Всемирный Совет ФИА был удовлетворён тем, что команда McLaren устанавливала это устройство, будучи уверенной в том, что оно легально, в соответствии с их интерпретацией правил.

McLaren и любым другим командам, использующим подобное устройство, будет приказано избавиться от функции автоматического повышения передач до Гран-При Италии и от функции автоматического понижения передач до Гран-При Португалии.

Кстати, а почему нет ни слова о гибкой аэродинамике Б194? Мне доводилось читать и об этом!

Edited 07/29/08 11:59 AM by Gilles27

[vlad_krsk]

Нет, если ознакомиться с вопросом не на уровне "сточили об бордюр", то окажется легко понятным, что в этом деле не помог бы ни Тодт, ни Борис Барщевский, ни кто-либо другой.

Мне интересно одно - почему, если официально и с доказательством в виде того, что Бенеттон цепанул из-за этого разворота именно заднюю часть доски, а повреждения оказались в многих сантиметрах от этого, ходит до сих пор легенда о том, что доску стесали на бордюре?

А твоя версия какая? Напильником Бриаторе с Шумахером работали?

[McFly]

> какую силу (согласно регламента) имеет решение о наказании, вынесенное с опозданием?

Никакой.

Сл. вся чехарда, затеянная судьями спустя 21минуту после старта была незаконна?

Вот тут я вообще в шоке:

Думаешь Ferry этот вопиющий факт интересует? Нифига!

[Алексей27]

А твоя версия какая? Напильником Бриаторе с Шумахером работали?

Кстати да. Планка эта как я понимаю изначально ровная по всей поверхности. Износилась неравномерно. Обо что? Об асфальт? Но планка паралельна асфальту, было бы иначе про это бы упомянули, да и концы (передний - задний) изношены меньше. Единственное объяснение - стесалась при атаке поребриков. Кстати, а дорожный просвет Бенеттона в той гонке соответствовал регламенту? Ответ - да. Машина напарника Шумахера, с теми же настройками соответствовала регламенту? Ответ - да. Вывод: все дело в агрессивном, много кругов подряд пилотаже Шумахера.

Edited 07/29/08 12:09 PM by Gilles27

[Ferry]

О чем это говорит? Может о слишком активной атаке поребриков? Там не раскрыто об что сточила Шумахер планку.

А это не важно - главное, что не при развороте на бордюре.

Доподлинно известно, и недавно об этом упоминал Iron Frank, что не только Williams, но и многие другие команды, обратив внимание на то, что планка стачивалась на тренировках, увеличивали клиренс.

Это, естественно, приводило к потере во времени на круге, но команды таким образом были уверены, что они будут следовать букве регламента.

Бенеттон рискнули. Риск не оправдался. Они получили преимущество? Были достойны наказания?

Кстати, а почему нет ни слова о гибкой аэродинамике Б194? Мне доводилось читать и об этом!

В официальных документах об этом ни слова, следовательно это такие же слухи, как и двусторонняя телеметрия Вильямса.

[dimav]

Нет, это пункт Регламента.

Который, к сожалению для Benetton был неведом никому из членов команды, так же, как и многие другие пункты регламента.

Почему неведом? Да потому что вместо того, чтобы на досуге заниматься разработками запрещённого ЛК, надо было уделить время на изучение правил игры, в которую играешь.

Решили, что Регламент - ересь никчёмная, и никому в команде ненужная. Типа, справимся и без него, лучше фильтры поудаляем и ЛК запрещённый поразрабатываем.

Чтото поведение стюардов нарушающих регламент мне сильно напоминает поведение наших гаишников, аккуратно и незаметно вывешивающих знаки с нарушением нормативных актов а потом разводящих людей на деньги. а хотите судиться - пожалуйста, я даже знаю к какому суде попадете и сколько времени будете без прав....

[Ferry]

Кстати да. Планка эта как я понимаю изначально ровная по всей поверхности. Износилась неравномерно. Обо что? Об асфальт? Но планка паралельна асфальту, было бы иначе про это бы упомянули, да и концы (передний - задний) изношены меньше. Единственное объяснение - стесалась при атаке поребриков. Кстати, а дорожный просвет Бенеттона в той гонке соответствовал регламенту? Ответ - да. Машина напарника Шумахера, с теми же настройками соответствовала регламенту? Ответ - да. Вывод: все дело в агрессивном, много кругов подряд пилотаже Шумахера.

Да хоть обо что, понимаешь?

Почему только у Шумахера? Почему никто больше не позволил себе оставлять такой дорожный просвет, при котором имелся риск, что машина не будет соответствовать регламенту?

Почему все остальные команды увеличили клиренс, зная о том, что если они этого не сделают, их могут дисквалифицировать?

Почему только в Бенеттоне вновь решили, что регламент не для них, хотя их уже разок макнули в это их незнание?

Чтото поведение стюардов нарушающих регламент мне сильно напоминает поведение наших гаишников, аккуратно и незаметно вывешивающих знаки с нарушением нормативных актов а потом разводящих людей на деньги. а хотите судиться - пожалуйста, я даже знаю к какому суде попадете и сколько времени будете без прав....

А поведение Бриаторы не напоминает "братка, выглядывающего из тонированной девятки"?