Дело о пятой передаче

[Ден]

[quote name='Zahas' post='506563' date='27.02.2007, 20:41']А ваше детское упрямство только веселит.[/quote]

Ничего не остается как только пафосно добавить +1

[Moged]

[quote name='Myxomop' post='506469' date='27.02.2007, 18:52']В самом заявлени есть масса противоречий. Первое из них кроется в том, что даже сам Симондс не может объяснить каким образом такое возможно.[/quote]
Блин, Мухомор, опрередил
Прям не верится в то, что Пэт вдруг разучился читать телеметрию
Мне теперь очень интересно кроме телеметрии на схему гидравлики глянуть которая так частично накрылась... эх, несбыточные мечты.

[quote name='Ден' post='506501' date='27.02.2007, 19:21']Я в Live For Speed пробовал кататься на BWM 1.06. Толком пока не умею там ездить, но меня удивило как формульный мотор прощает ошибки с выбором передач. Забыл переключить вниз - пофиг, все равно разгон ураганный.[/quote]
так ничего удивительного нету, передачи достаточно близко расположены


Блин ребят че вы прицепились к этим 1:25????
Сравните темп с полными баками прям после питов

[slapa]

[quote name='Moged' post='506567' date='27.02.2007, 20:46']Блин, Мухомор, опрередил
1. Прям не верится в то, что Пэт вдруг разучился читать [b]телеметрию[/b]
2. Мне теперь очень интересно кроме телеметрии на схему гидравлики глянуть которая так частично накрылась... эх, несбыточные мечты.[/quote]
1. Эд ,а что есть в твоём понимании [b]телеметрия[/b] ? Покруговка - это не телеметрия, ИМХО. Пока той телеметрии, которую хотел бы здесь увидеть, я не увидел. К слову сказать, когда, показывают командные мостики сейчас во время гонки, видно что там на экранах намного больше информации, причём как я понял, информация от ФИА, ибо стиль уж очень похож на стиль лайвтайминга гонки на f-1.com. А ежели у тебя есть что-то кроме покруговки Барсы 1994, то желательно поделиться.

2. Эх, несбыточные.

[McFly]

Так, всё.
После просмотра и признания 32го круга без переключений и с временем 1.27.2 я не боясь обвинения в сливе умываю руки.

Нет, ну как можно дальше спорить, если все уходит в попытке объяснения езды на пятой в область домыслов и гаданий?

[i]Давайте не будем пытаться объяснять то, в чем не разбираемся и чего не понимаем[/i]. Ок? Изменено 27.02.2007 18:21 пользователем McFly

[Myxomop]

[quote name='Zahas' post='506563' date='27.02.2007, 20:41']Для того, чтоб [u]утверждать[/u], что разрыв составил секнду нужно доказать, что МШ ехал на максимуме, а таких доказательств у тебя нет. Однако есть 32 круг за 1.27.2, который было бы правильнее принять за точку отсчета. Этот круг есть, он задокументирован, значит это ФАКТ. А разговоры о секунде отрыва - только разговоры, и нет таких фактов, доказывающих, что 1.25 - потолок для МШ в той гонке, тем более если учесть его квалификационные результаты.[/quote]

Тебе ли рассуждать о детском упрямстве?

МНЕ доказывать ничего не надо, ибо есть круг, пройденный в абсолютно идеальных условиях, и являющийся лучшим кругом в гонке. Вот это ФАКТ.

А что до твоих фантазий, по поводу "якобы потенциала" дык ты и доказывай, что могло быть иначе, только не докажешь, потому что доказательств у тебя нет, уже до тебя пытались. А есть только попытка выдать желаемое за действительное.

Квалификационный результат - вообще не в кассу, почему - уже мусолилось-перемусолилось. ФАНТАЗИИ.

[b]Zahas[/b] - ты не как не можешь врубиться, что на протяжении ВСЕГО спора не было приведено НИ ОДНОГО основания почему верить в "пятую передачу", а не в Перуна, например - ВООБЩЕ НИ ОДНОГО. Ты считаешь, что это нормально? Судить о ситуации, выносить по ней какой-бы то ни было положительный вердикт, не будучи способными даже сказать хоть бе, хоть ме. Никто - ни апологеты, ни противники, ни свидетели, вообще не могут объяснить как такое могло быть. НИКТО. Это ли не пища для ума? Есть просто ложь, есть большая ложь, а есть статистика. И данный эпизод есть часть одной большой статистики...

Единственная причина, почему я решил приостановить дискуссию на эту тему - это весьма сомнительное Саймондса опять же на объясняющее РОВНЫМ СЧЕТОМ НИЧЕГО, но дающая повод для флейма. Вот и все.

[Myxomop]

[quote name='McFly' post='506580' date='27.02.2007, 21:08']... не боясь обвинения в сливе...[/quote]

Да в каком сливе, о чем ты говоришь? Лично мне просто интересно разобраться. Слив/не слив - это все бред ...

[McFly]

[quote name='Myxomop' post='506620' date='27.02.2007, 21:40']Да в каком сливе, о чем ты говоришь? Лично мне просто интересно разобраться. Слив/не слив - это все бред ...[/quote]

Я же сказал - я не знаю всех технических подробностей и не видел состояния двигателя и трансмиссии после гонки. Я ненамерен фантазировать и гадать почему все ненакрылось на 30м круге.

Я видел 32й круг и 40 других в похожем и хуже темпе и сделал логический вывод о том, что техническое состояние болида было неизменным на этих кругах. Т.е. таким же, как на 32м. Т.е. на 2\3 дистанции.

Больше ничего я доказывать не собираюсь. Пусть этим занимаются другие.

[Zahas]

[quote name='Myxomop' post='506602' date='27.02.2007, 23:29']Тебе ли рассуждать о детском упрямстве? [/quote]
А как еще твои изречения назвать?
[quote name='Myxomop' post='506602' date='27.02.2007, 23:29']МНЕ доказывать ничего не надо, ибо есть круг, пройденный в абсолютно идеальных условиях, и являющийся лучшим кругом в гонке. Вот это ФАКТ.[/quote]
Это не ФАКТ - это ПШИК Круг, который условно можно принять за идеальный - круг в квалификации, а он 1.21.х
[quote name='Myxomop' post='506602' date='27.02.2007, 23:29']А что до твоих фантазий, по поводу "якобы потенциала" дык ты и доказывай, что могло быть иначе, только не докажешь, потому что доказательств у тебя нет, уже до тебя пытались. А есть только попытка выдать желаемое за действительное.[/quote]
Ты не видел 32 круга, гда видно, что только на 5-ой передаче и с результатом 1.27? Это моя фантазия или твое нежелание признать этот ФАКТ? Потому, что это действительно ФАКТ!
[quote name='Myxomop' post='506602' date='27.02.2007, 23:29']Квалификационный результат - вообще не в кассу, почему - уже мусолилось-перемусолилось. ФАНТАЗИИ.[/quote]
Почему не в кассу? Квалификация проходит на другой машине? На другой трассе? Или в квалификации не МШ показал 1.21?
[quote name='Myxomop' post='506602' date='27.02.2007, 23:29'][b]Zahas[/b] - ты не как не можешь врубиться, что на протяжении ВСЕГО спора не было приведено НИ ОДНОГО основания почему верить в "пятую передачу", а не в Перуна, например - ВООБЩЕ НИ ОДНОГО. Ты считаешь, что это нормально? Судить о ситуации, выносить по ней какой-бы то ни было положительный вердикт, не будучи способными даже сказать хоть бе, хоть ме. Никто - ни апологеты, ни противники, ни свидетели, вообще не могут объяснить как такое могло быть. НИКТО. Это ли не пища для ума? Есть просто ложь, есть большая ложь, а есть статистика. И данный эпизод есть часть одной большой статистики...[/quote]
Это ЛОЛ. Ибо фактов подтверждающих это было приведено в избытке, в отличае от фактов в пользу версии о том, что это не возможно. Таких фактов вообще небыло. Была попытка [b]Moged[/b] просчитать это, но как видим его результаты вполне вписываются в показанное время...
[quote name='Myxomop' post='506602' date='27.02.2007, 23:29']Единственная причина, почему я решил приостановить дискуссию на эту тему - это весьма сомнительное Саймондса опять же на объясняющее РОВНЫМ СЧЕТОМ НИЧЕГО, но дающая повод для флейма. Вот и все.[/quote]
Зато твое "не верю" - это все! Истина в последней инстанции
Есть Факт, зафиксированный во многих энциклопедиях, есть видео подтверждающее это, есть интервью многих, более авторитетных людей, чем Мухоmор, опять же в пользу этой версии, но для тебя это НИЧЕГО! Это не ребячество?

[Moged]

[quote name='McFly' post='506580' date='27.02.2007, 21:08'][i]Давайте не будем пытаться объяснять то, в чем не разбираемся и чего не понимаем[/i]. Ок?[/quote]
ты за всех не говори. ок? многим просто не хватает информации

[Schumofil]

все понятно
отрицать очевидное уже мало у кого есть силы, однако признать езду на 5й передаче кое-кому попросту религия не позволяет

[quote]самом заявлени есть масса противоречий. Первое из них кроется в том, что даже сам Симондс не может объяснить каким образом такое возможно. Именно поэтому он использует такие выражения: " Это было невероятно![/quote]
Прежде чем занимать казуистикой на основании русскоязычного текста, найди оригинал на английском
Потому как иначе твои изыскания выглядят смехотворно

[quote name='Moged' post='506683' date='27.02.2007, 23:18']ты за всех не говори. ок? многим просто не хватает информации[/quote]
Эд, я не прошу кого-либо обосновать возможность езды на 5 передаче - прошу лишь признать факт таковой

[McFly]

[quote name='Moged' post='506683' date='27.02.2007, 23:18']ты за всех не говори. ок?[/quote]
А что, тут есть специалисты по конструированию компонентов болидов Ф1?
[quote]многим просто не хватает информации[/quote]
Нужно оперировать имеющейся информацией. И имеющимися фактами. [b]А факты таковы: как минимум 40 кругов пройдено в темпе 32го[/b]. И КПП неработала.

Но, конечно, каждый волен делать из этого свои собственные выводы...

[Moged]

[quote name='slapa' post='506573' date='27.02.2007, 20:55']1. Эд ,а что есть в твоём понимании [b]телеметрия[/b] ? Покруговка - это не телеметрия, ИМХО. Пока той телеметрии, которую хотел бы здесь увидеть, я не увидел. К слову сказать, когда, показывают командные мостики сейчас во время гонки, видно что там на экранах намного больше информации, причём как я понял, информация от ФИА, ибо стиль уж очень похож на стиль лайвтайминга гонки на f-1.com. А ежели у тебя есть что-то кроме покруговки Барсы 1994, то желательно поделиться.

2. Эх, несбыточные. [/quote]
На самом деле телеметрия - это возможность получать результаты измерения на расстоянии.
То что мы видим на экране (Скорость, передача, положение акселератора,обороты двигателя и т.д.) это и есть телеметрия. Но команде приходит куда больше данных. это данные со всех датчиков, установленных на машине. Их можно рассматривать в цифровом виде, но куда удобнее в графическом, в виде графиков от времени, хотя можно любой график замутить при желании.
Кроме покруговки у меня есть только телеметрия-экранка с 10-11 кругов. Т.е. я покадровым просмотром опредедлял основные точки - переключения, начала разгона или торможения. В этих точка записывались время, скорость, обороты и передача.
Обидно что у меня нету подобных кругов в приличном темпе на 5й передаче. Это дало бы пищу для размышлений.

Теперь вернемся обратно к телеметрии команд.
Меня мягко говоря удивляет заявление Пэта, обладавшего полной информацией.
Уж он то точно знал что где и как. Поэтому его "удивление" мягко говоря вызывает удивление

[Schumofil]

Эд, слово "невероятно" в переводе 'incredible' можно обратно перевести как "восхитительно"

Пускай деверо ищет оригинал

[Devero]

[quote name='McFly' post='506692' date='27.02.2007, 23:39']Нужно оперировать имеющейся информацией. И имеющимися фактами. [b]А факты таковы: как минимум 40 кругов пройдено в темпе 32го[/b]. И КПП неработала.

Но, конечно, каждый волен делать из этого свои собственные выводы...[/quote]

Конечно волен. В первой трети гонки, МШ прошёл 5 быстрых кругов также или [u]медленнее[/u], того, что на 32-м.
[b]И КПП работала[/b]

[Schumofil]

[quote name='Devero' post='506698' date='27.02.2007, 23:44']Конечно волен. В первой трети гонки, МШ прошёл 5 быстрых кругов также или [u]медленнее[/u], того, что на 32-м.
[b]И КПП работала[/b]
[/quote]и что?
это само по себе не является доказательством того, что КПП работала и позднее

[Moged]

[quote name='McFly' post='506692' date='27.02.2007, 23:39']А что, тут есть специалисты по конструированию компонентов болидов Ф1? [/quote]
Знаешь я не думаю что тут есть специалисты способные сконструировать компонент болида ф-1. Хотя смотря о каком компоненте идет речь.
Но думаю достаточно специалистов способных понять и разобраться в существующей конструкции компонента болида.

[Myxomop]

[quote name='Moged' post='506683' date='27.02.2007, 23:18']ты за всех не говори. ок? многим просто не хватает информации[/quote]


Эд, как считаешь, при езде на пятой передаче мог уменьшиться расход бензина? Хотя бы теоретически?

[quote name='Schumofil' post='506700' date='27.02.2007, 23:46']и что?
это само по себе не является доказательством того, что КПП работала и позднее[/quote]

Нет, но это указывает на то, что МШ наличие или отсутсвие КПП вообще не играет никакой роли. Результат не меняется. Нафига тогда вообще утяжелять машину этой КПП?

[Devero]

[quote name='Schumofil' post='506700' date='27.02.2007, 23:46']и что?
это само по себе не является доказательством того, что КПП работала и позднее[/quote]

Ну я конечно понимаю, это плёвое дело, на одной пятой передаче, проходить круги на 1,4 сек быстрее, чем на всех шести. Но это не суть.
Просто маленькое напоминание Макфлаю, которого, как и МШ на 5-й передаче, заклинило на 32-м круге, что МШ и на всех 6-и передачах немало кругов проехал в таком же темпе.

[McFly]

[quote name='Myxomop' post='506702' date='27.02.2007, 23:53']Нет, но это указывает на то, что МШ наличие или отсутсвие КПП вообще не играет никакой роли. Результат не меняется. Нафига тогда вообще утяжелять машину этой КПП?[/quote]
Глупый вопрос.
Ответ очевиден: машина с работающей КПП имеет совершенно другую динамику. В конце концов она быстрее как минимум на 10 секунд на круге (в Барселоне). А как быть с Монако? С трассами, на которых полно медленных поворотов?

Не тема для обсуждения.

[quote name='Devero' post='506698' date='27.02.2007, 23:44']Конечно волен. В первой трети гонки, МШ прошёл 5 быстрых кругов также или [u]медленнее[/u], того, что на 32-м.
[b]И КПП работала[/b]
[/quote]
Конечно работала. И запись это подтверждает. Чего нельзя сказать про круги после 21го...

[quote name='Devero' post='506704' date='27.02.2007, 23:55']Просто маленькое напоминание Макфлаю, которого, как и МШ на 5-й передаче, заклинило на 32-м круге, что МШ и на всех 6-и передачах немало кругов проехал в таком же темпе.[/quote]
Я уже ответил. В первой части гонки отчетливо слышна работа КПП.

[quote name='Myxomop' post='506702' date='27.02.2007, 23:53']Нет, но это указывает на то, что МШ наличие или отсутсвие КПП вообще не играет никакой роли. Результат не меняется.[/quote]
А ведь всего навсего надо поверить в то, что МШ мог идти круг до поломки за 1.23. Да хотя бы и 1.24! И все станет на свои места. Темп после 21 автоматически отодвинется много дальше и не станет чем-то невероятным. Изменено 27.02.2007 20:58 пользователем McFly

[Myxomop]

[quote name='McFly' post='506705' date='28.02.2007, 0:01']Глупый вопрос.
Ответ очевиден: машина с работающей КПП имеет совершенно другую динамику. В конце концов[b] она быстрее как минимум на 10 секунд на круге (в Барселоне)[/b]. А как быть с Монако? С трассами, на которых полно медленных поворотов?[/quote]

Это не был вопрос.

То есть истинный темп МШ должен был бы быть 1.16, а он просто дурака валял весь первый отрезок, да? Изменено 27.02.2007 21:04 пользователем Myxomop

[Moged]

[quote name='Myxomop' post='506702' date='27.02.2007, 23:53']Эд, как считаешь, при езде на пятой передаче мог уменьшиться расход бензина? Хотя бы теоретически?
Нет, но это указывает на то, что МШ наличие или отсутсвие КПП вообще не играет никакой роли. Результат не меняется. Нафига тогда вообще утяжелять машину этой КПП?[/quote]
Тут смотря как ехать. Ведь фактически расход определяется тем как ты давишь тапку.
Но тут есть другой вопрос. Даже на 6ти передачах езда в таком режиме привела бы к потере времени.
Для этого вывода есть две причины
1) Если это не дает пройгрыша во времени, то почему так не ездят, ведь выгода очевидна???
2) Как это так, тратим энергии мы мешьше а выгоды получаем больше.

[Myxomop]

[quote name='Moged' post='506709' date='28.02.2007, 0:10']Тут смотря как ехать. Ведь фактически расход определяется тем как ты давишь тапку.
Но тут есть другой вопрос. Даже на 6ти передачах езда в таком режиме привела бы к потере времени.
Для этого вывода есть две причины
1) Если это не дает пройгрыша во времени, то почему так не ездят, ведь выгода очевидна???
2) Как это так, тратим энергии мы мешьше а выгоды получаем больше.[/quote]

Вот и я о том же:

То есть МШ ехал на пятой передаче, поддерживая боевую и недостижимую для многих скорость, но при этом якобы расходовал меньше бензина.

Иксперты дружно машут головами и подтверждают этот заведомо ложный тезис. Потом эти же иксперты так же дружно подтверждают, что мол МШ ехал на 5 передаче, но при этом ни один из них не сформулировал ни то каким образом он это делал, поддерживая скорость, ни каким образом он при этом еще и умудрялся экономить бензин.

А ведь могли бы пару диссертаций защитить по теме, может даже Нобелевскую получить. Но нет, все они предпочли отделаться общими словами: "Мы не знаем как это, мы не можем в это поверить, но это факт".

Парадокс? ИМХО нет. Просто "нужный спорту" феномен.

А все потому, что 1 мая образовалась пустота. Комерсы просчитали, что продажи могут упасть и срочно стали клепать новый миф. Изменено 27.02.2007 21:22 пользователем Myxomop

[Dragon]

[quote name='McFly' post='506452' date='27.02.2007, 17:33']Откуда достоверно известно, что МШ выработал все топливо к 21му кругу? Нет данных! Не всегда пилоты едут на заправку пустыми.
К тому же не забывай, что похоже траблы у немца возникли раньше 21го. И вполне возможно он поехал НА РАННИЙ ПИТ, в надежде, что команда что-то придумает... (немец сам об этом говорил).[/quote]
Ну Мачетт , же расказал - что отказали все р=передачи , за 1-2 круга до 1го пита .

И что Пит был не плановый , говорит , то что ,не команда его зазывает , а он сам спрашивает и только после этого - соглашаются , но правда топлива всё равно было мало типа пару кругов -
[quote]"ОК, Пэт. Я должен заезжать за топливом?" - спросил он.
"Да, ты должен."
"ОК, я заеду на этом круге."[/quote]

[Dragon]

[quote name='McFly' post='506454' date='27.02.2007, 17:38']Факт - 32й круг и тишина в КПП. И время 1.27.2
Что хотите с этим делайте, но это так...[/quote]

Факт , вот это - [quote]" Это было невероятно! Многие не могут поверить, что это случилось, и я могу это понять, потому что мне нужно посмотреть на все данные опять, чтобы убедить себя. Когда он сказал нам по радио, что застрял на 5-ой передаче, я сказал: "Продолжай, мы посмотрим, что мы сможем сделать." За то время, что нам понадобилось проанализировать данные и понять, что мы ничего не сможем сделать, неожиданно он стал ехать быстрее опять и я подумал, что проблема должно быть сама устранилась. Но когда я посмотрел на экраны компьтера, я увидел, что проблема осталась и он по-прежнему на 5-ой передаче."[/quote]

а остольное домыслы и предположения , притом не зная реальных данных , основаны так домыслах .

[Corifan]

фактом является то, что комментаторы зафиксировали, что передачи не переключаются
что после гонки команда предоставила всем желающим телеметрию
и что до сих пор ни один из экспертов не подверг сомнению, хотя все обсуждаемые здесь данные доступны любому желающему, а поиски прегрешений мишума не прекращались до конца прошлого года
если ему припоминают лишний вес перед началом 95го года, то такое надувательство не пропустили уж стопудово
все остальное - гадание (БК, политические мотивы и т.п.)