Перейти к контенту
JustMan

Дело о пятой передаче

МШ провел 43 круга гонки на заклинившей пятой передаче и финишировал вторым  

244 голоса

  1. 1. Верите ли вы официальной версии ?

    • Да, верю. МШ проехал 2/3 гонки на одной пятой передаче.
      138
    • Нет, не верю. Поломка КПП МШ была не такой фатальной, либо периодической. (Имею свою версию)
      93


Recommended Posts

[quote name='Myxomop' post='501283' date='21.02.2007, 12:19']да[/quote]
Верится с трудом
[quote]Тот круг, где МШ полз, как потерпевший?[/quote]
Знаешь, мой первый круг то же был мягко-говоря не ахти какой. Потом я приноровился и поехал быстрее: понял, где, что и как надо сделать, что бы не потерять слишком много времени. Просто изменил стиль, траекторию и еще кое-что.
Это так невероятно?
[quote]Ну как сказать. Когда этот спор только начался мне надо было услышать какое-нибудь мало-мальски вменяемое обоснование изначально сомнительной теории.[/quote]
Знаешь, аэробусы то же не предназначены для полетов без топлива, тяги или рулей высоты. Обоснование теории? Слишком сложно. Потому что немаловажным фактором в обосновании того КАК самолет планировал и сел-таки - был ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ. Именно человеки не позволили махине рухнуть с высоты 11км.
Именно человеки смогли заставить самолет не рухнуть [b]после полного отказа гидравлики [/b] на Б747, а адаптироваться к возникшей ситуации и найти выход, что бы выжить, сберечь технику и груз.
Именно человек управлял паламатым бенетом и собственными силами пытался компенсировать неисправность. Благо у него для этого было как минимум четыре механических параметра: работающее сцепление, педаль газа, руль и работающий мотор.

Кое-кто пытается тут оцифровать этот самый человеческий фактор? :blink: Или свести его значение к нулю, типа, от действий пилота ничего не зависело - КПП заклинило и баста?

[quote]Однако по ходу дискуссии я осознал, что у оппонентов нет не то что ВНЯТНЫХ аргументов, а ВООБЩЕ нет аргументов по этому вопросу (я уже молчу про мат. часть),[/quote]
:huh:
Какие ты хочешь услышать аргументы? Что болид Ф1 с заклинившей КПП не тронется с места?
[quote]а только слепая вера в Божество и паранормальные явления.[/quote]
Вера в то, что техника под управлением человека при определенных условиях способна на невероятные вещи?
Разве тут надо что-то доказывать?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
[quote name='Myxomop' post='501286' date='21.02.2007, 12:27']Ты хто?[/quote]
я Никто и звать меня Никак, а вот кто ты такой, что бы поливать
грязью МШ?

на твое понимание расчет был минимальным.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
[quote name='McFly' post='501291' date='21.02.2007, 12:41']Верится с трудом[/quote]

Ну да ладно. Главное, что хоть как-то верится :)

[quote name='McFly' post='501291' date='21.02.2007, 12:41']Именно человек управлял паламатым бенетом и собственными силами пытался компенсировать неисправность. Благо у него для этого было как минимум четыре механических параметра: работающее сцепление, педаль газа, руль и работающий мотор.[/quote]

Этого явно недостаточно, чтобы приехать на 2 месте в таком "высококонкурентном и высокотехнологичном виде спорта" как ф1. Ибо полагаю, что в остальных болидах тоже сидели человеки, пусть и не настолько гениальные, но в их распоряжении была исправная техника.

[quote name='McFly' post='501291' date='21.02.2007, 12:41']Вера в то, что техника под управлением человека при определенных условиях способна на [b]невероятные[/b] вещи?
Разве тут надо что-то доказывать?[/quote]

А как же? :o Хотя безусловно проще слепо верить ;)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
[quote name='McFly' post='501253' date='21.02.2007, 11:21']Про дожиг топлива в выхлопной трубе?
Если ты об этом не знаешь, это не значит что это не так :D[/quote]

Да я не опровергаю, а просто спрашиваю

[quote name='McFly' post='501253' date='21.02.2007, 11:21']Нет, не потружусь.
Но нехватку оного можно компенсировать работой сцеплением.[/quote]

Ну раз не потрудишься, то выводы из твоего утверждение (несмотря на его частичную верность) можно смело считать неверными.



[quote name='McFly' post='501253' date='21.02.2007, 11:21']Зачем усложняешь? Ты по любому не владеешь всей информаций, в т.ч. и технической.
Так зачем гадать?[/quote]

Я не усложняю, я делаю выводы из твоих слов.

Откуда ты знаешь, какой инфой я владею, а какой нет???

И почему мои слова это гадание, а твои - нет???

Ведь мои заключены в логические рамки, а у тебя нет.

Ведь впышка соответсвует очень короткому промежутку времени.

Вот переключению передач соответствует такой промежуток. Езде на повышенных оборотах - нет. Делаем выводы....

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
[quote name='wild elf' post='501293' date='21.02.2007, 12:46']я Никто и звать меня Никак, а вот кто ты такой, что бы поливать
грязью МШ?[/quote]

Я спортивный болельщик, а что? И грязью я не поливаю никого, а лишь критикую сабжа за ИМХО неспортивные поступки.

[quote name='wild elf' post='501293' date='21.02.2007, 12:46']на твое понимание расчет был минимальным.[/quote]

Я в отношении тебя, даже и подобием надежды себя не тешил....

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
[quote name='Myxomop' post='501296' date='21.02.2007, 12:53']А как же? :o Хотя безусловно проще слепо верить ;)[/quote]

Слепо верить можно за и против. Ты выбрал против.

Но на самом деле это универсальный факт, что МШ ехал тогда на одной передаче. Никто это сомнению не подвергал, я гонку эту видела в прямом эфире и это было единственное разумное объяснение.

А любые манипуляции с какими-то сомнительными данными больше 10-ти лет спустя, чтобы развенчать миф выглядят, как попытка привлечь к себе внимание и способ заработать лишние очки в среде шумофобов. Не более того.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
[quote name='Myxomop' post='501298' date='21.02.2007, 12:56']Я спортивный болельщик, а что?[/quote]
то что этот тезис подвергается очень серьезному сомнению.
антиболельщик - вполне возможно.
болельщик?
[quote]грязью я не поливаю никого, а лишь критикую...[/quote]
ну тогда и бабушки у парадного "критикуют" все и вся.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
[quote name='A.C.' post='501299' date='21.02.2007, 12:57']Слепо верить можно за и против. Ты выбрал против.[/quote]

По крайней мере не слепо... ;)

[quote name='A.C.' post='501299' date='21.02.2007, 12:57']А любые манипуляции с какими-то сомнительными данными больше 10-ти лет спустя, чтобы развенчать миф выглядят, как попытка привлечь к себе внимание и способ заработать лишние очки в среде шумофобов. Не более того.[/quote]

Ты не поняла. Не я затеял этот спор, я лишь к нему присоеденился, и имею по этому поводу аргументированное мнение, пусть и отличное от твоего, например. Не более того.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
[quote name='A.C.' post='501299' date='21.02.2007, 12:57']А любые манипуляции с какими-то сомнительными данными больше 10-ти лет спустя, чтобы развенчать миф выглядят, как попытка привлечь к себе внимание и способ заработать лишние очки в среде шумофобов. Не более того.[/quote]
я совершенно уверен, что [b]Moged[/b]'у предложенные мотивы чужды.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
[quote name='Myxomop' post='501298' date='21.02.2007, 12:56']Я спортивный болельщик, а что? И грязью я не поливаю никого, а лишь критикую сабжа за ИМХО неспортивные поступки.[/quote]

Ты считаешь что-то неспортивным, но существует и другая точка зрения. Доказать "неспортивность" очень тяжело. И пока никому не удалось. Некоторые ведь даже Сенну и Проста с Мэнселлом считают абсолютно "спортивными". И вообще само понятие "спортивности" в большом спорте сомнительно. Посмотри на лыжный спорт, биатлон, бобслей, другие виды автоспорта, тот же Наскар. Куча всего, что можно назвать неспортивным, и делали это великие чемпионы. Я перестала размышлять о такой ерунде после той травли, которую устроили ФИА против Шумахера в 94. Тогда я поняла, что победа есть победа любой ценой, так как правила в Большом Спорте такие же как в жизни. И поэтому я нормально отношусь и к махинациям Макларена и Рона, и Рено и Флава. Каждый пытается отвоевать последние милиметры регламента и выиграть, а другие пытаются поймать за руку соперника. That's life.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
[quote name='wild elf' post='501301' date='21.02.2007, 13:00']то что этот тезис подвергается очень серьезному сомнению.[/quote]

Чьему сомнению? Твоему? Я сейчас должен уподобиться полковой лошади? :)

[quote name='wild elf' post='501301' date='21.02.2007, 13:00']болельщик?[/quote]

Именно так. Я бы еще подчеркнул, что СПОРТИВНЫЙ болельщик.

[quote name='wild elf' post='501301' date='21.02.2007, 13:00']ну тогда и бабушки у парадного "критикуют" все и вся.[/quote]

Тебе видней. Я слишком мало времени провожу "у парадного".

[quote name='A.C.' post='501305' date='21.02.2007, 13:02']Ты считаешь что-то неспортивным, но существует и другая точка зрения. Доказать "неспортивность" очень тяжело. И пока никому не удалось. Некоторые ведь даже Сенну и Проста с Мэнселлом считают абсолютно "спортивными". И вообще само понятие "спортивности" в большом спорте сомнительно. Посмотри на лыжный спорт, биатлон, бобслей, другие виды автоспорта, тот же Наскар. Куча всего, что можно назвать неспортивным, и делали это великие чемпионы. Я перестала размышлять о такой ерунде после той травли, которую устроили ФИА против Шумахера в 94. Тогда я поняла, что победа есть победа любой ценой, так как правила в Большом Спорте такие же как в жизни. И поэтому я нормально отношусь и к махинациям Макларена и Рона, и Рено и Флава. Каждый пытается отвоевать последние милиметры регламента и выиграть, а другие пытаются поймать за руку соперника. That's life.[/quote]

Ты права во многом....., но поясни пожалуйста, с какой целью вообще существует этот топик? Не для того ли, чтобы участники форума обсуждали те самые "преданья старины глубокой"? А то что не всех на этот счет одинаковая точка зрения, ты достаточно ёмко обосновала в своем посте. Так в чем же проблема?

ЗЫ.

Почему всегда, когда заканчиваются аргументы, оппонента начинают обвинять в "поливании грязью"? Изменено пользователем Myxomop

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
[quote]Кое-кто пытается тут оцифровать этот самый человеческий фактор? Или свести его значение к нулю, типа, от действий пилота ничего не зависело - КПП заклинило и баста?[/quote]

мдя... нет слов.

Тяжело спорить с людьми не понимающими предмет спора даже на самом примитивном уровне и при этом не пытающиеся понять того о чем говорит оппонент.

Эти "кое-кто" по большей степени я, поэтому отвечаю:

Человеческий фактор не оцифровывался.

Оцифровывалась ситуация когда от человеческого фактора не зависит НИЧЕГО.

А именно ситуация разгона с ходу, когда пилот тупо давит тапку.

При этом в начальный момент оба болида (исправный и нет) находятся в равных условиях ( о чем впринципе можно было бы сомневаться)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
[quote name='A.C.' post='501305' date='21.02.2007, 13:02']Доказать "неспортивность" очень тяжело.[/quote]

А "спортивность" я так понимаю не должна подвергаться сомнению...?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
[quote name='A.C.' post='501299' date='21.02.2007, 12:57']способ заработать лишние очки в среде шумофобов.[/quote]

Интересно, зачем мне зарабатывать очки в среде шумафобов???

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
[quote name='Myxomop' post='501307' date='21.02.2007, 13:13']Именно так. Я бы еще подчеркнул, что СПОРТИВНЫЙ болельщик.[/quote]
ржал как полковая лошадь!!! :D
продолжай льстить себе.

[quote name='A.C.' post='501319' date='21.02.2007, 13:18']Для чего существует надо спросить у создателя темы. ;)[/quote]
ну уж совершенно точно не для того, что бы какой-то
Мухомор тут "стебался"!

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
[quote name='wild elf' post='501317' date='21.02.2007, 13:16']а еще очень легко "критиковать" кого-то кто морду не набъет ...
легко и удобно :D[/quote]

Не соглашусь с тобой. Человек, выступающий на высшем уровне, к которому прикованы взгляды миллионов должен быть готов к тому, что его действия (особенно сомнительные) будут всегда подвергаться критике. Ситуация в данном виде спорта просто осложнена тем, что спорт технический, лазеек много. Когда спринтера дисквалифицируют и подвергают обструкции за использование допинга - это нормально. В техническом же виде подловить именно пилота можно только наблюдая за его поведением на трассе. И четкого критерия здесь нет, только моральные ценности каждого.

На счет набития морды... хы, "у самих револьверты найдутся" (с)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Кстати давно хотел задать вопрос....
вот тут все ссылаются на сцепление и его работу, поэтому хотелось бы узнать в чем может заключаться работа спортивным сцеплением в с паре с несинхронизируемой коробкой передач???

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
[quote name='wild elf' post='501320' date='21.02.2007, 13:21']ржал как полковая лошадь!!! :D
продолжай льстить себе.[/quote]

Как всегда: умно, метко, колко..... :lol: В меру... :lol:

[quote name='wild elf' post='501320' date='21.02.2007, 13:21']ну уж совершенно точно не для того, что бы какой-то
Мухомор тут "стебался"![/quote]

А для чего тогда, если ты один из тех, кто делает диалог абсолютно неконструктивным?

[quote name='Moged' post='501326' date='21.02.2007, 13:28']Кстати давно хотел задать вопрос....
вот тут все ссылаются на сцепление и его работу, поэтому хотелось бы узнать в чем может заключаться работа спортивным сцеплением в с паре с несинхронизируемой коробкой передач???[/quote]

Дык я спрашивал уже!!! :lol: В ответ тишины или сказки про "гениального приспособленца" ;) Не узнаешь, ИМХО...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
[quote name='Moged' post='501326' date='21.02.2007, 13:28']Кстати давно хотел задать вопрос....
вот тут все ссылаются на сцепление и его работу, поэтому хотелось бы узнать в чем может заключаться работа спортивным сцеплением в с паре с несинхронизируемой коробкой передач???[/quote] это ты у кого спросил?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
[quote name='Myxomop' post='501325' date='21.02.2007, 13:28']Не соглашусь с тобой. Человек, выступающий на высшем уровне, к которому прикованы взгляды миллионов должен быть готов к тому, что его действия (особенно сомнительные) будут всегда подвергаться критике. Ситуация в данном виде спорта просто осложнена тем, что спорт технический, лазеек много. Когда спринтера дисквалифицируют и подвергают обструкции за использование допинга - это нормально. В техническом же виде подловить именно пилота можно только наблюдая за его поведением на трассе. И четкого критерия здесь нет, только моральные ценности каждого.

На счет набития морды... хы, "у самих револьверты найдутся" (с)[/quote]

Этому человеку глубоко наплевать на твое мнение и остальных. Поверь мне. Поэтому он как раз готов ко всему. А фэны любят пообсуждать.

А моральные ценности это вообще нонсенс какой-то. Так можно до бесконечности спорить. Изменено пользователем A.C.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
[quote name='A.C.' post='501336' date='21.02.2007, 13:36']Этому человеку глубоко наплевать на твое мнение и остальных. Поверь мне. Поэтому он как раз готов ко всему. А фэны любят пообсуждать.[/quote]

С этим трудно не согласиться :) А себя ты к фэнам относишь? ;) Или к представителям? О себе я уже сказал чуть выше.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
[quote name='Myxomop' post='501325' date='21.02.2007, 13:28']Не соглашусь с тобой. Человек, выступающий на высшем уровне, к которому прикованы взгляды миллионов должен быть готов к тому, что его действия (особенно сомнительные) будут всегда подвергаться критике.[/quote]
коли на то пошло, давай называть вещи своими именами - должен
быть готов к тому, что найдутся СПЛЕТНИКИ которые любой
момент с его участием будут "подвергать сомнению", а на самом
... а на самом деле другого способа заявить о себе как о "великом
критие" нет. точнее есть, но этот-то самый простой и О.Линде
ваш знаменосец.

[quote]На счет набития морды... хы, "у самих револьверты найдутся" (с)[/quote]
это я уже проходил - как до дела доходит то все оказывается
пустопорожней болтовней.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
[quote name='A.C.' post='501336' date='21.02.2007, 13:36']А моральные ценности это вообще нонсенс какой-то. Так можно до бесконечности спорить.[/quote]

Когда нет четких правил, а те которые есть, трактуются всеми как им удобней, другого критерия не остается, к сожалению :( Вот уж действительно нонсенс ;)

[quote name='wild elf' post='501342' date='21.02.2007, 13:39']коли на то пошло, давай называть вещи своими именами - должен
быть готов к тому, что найдутся СПЛЕТНИКИ которые любой
момент с его участием будут "подвергать сомнению", а на самом
... а на самом деле другого способа заявить о себе как о "великом
критие" нет.[/quote]

У медали есть и вторая сторона. Надо быть готовым и к тому, что найдутся слепые идолопоклонники, которые с пеной у рта будут доказывать, что черное - это белое.

[quote name='wild elf' post='501342' date='21.02.2007, 13:39']это я уже проходил - как до дела доходит то все оказывается
пустопорожней болтовней.[/quote]

Ты давай поподробнее ;) Чего уж там...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
[quote name='Myxomop' post='501328' date='21.02.2007, 13:32']А для чего тогда, если ты один из тех, кто делает диалог абсолютно неконструктивным?[/quote]
диалог с тобой? человеком предметом не владеющим?
способным только "критиковать"? не написавшем по теме
ни строчки? человеком способным только на мелкие пакости,
такие как гадить в топе где люди ведут интересную беседу?
ню-ню ... стебайся дальше.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
[quote name='Myxomop' post='501343' date='21.02.2007, 13:43']Ты давай поподробнее ;) Чего уж там...[/quote]
о! как раз то о чем я и говорил. :D
нет что бы в личку зайти ...
не. надо на доске пальцы погнуть :D

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт в нашем сообществе. Это несложно!

Зарегистрировать новый аккаунт

Войти

Есть аккаунт? Войти.

Войти

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.

×
×
  • Создать...