Дело о пятой передаче

[Moged]

Не понял откуда эти цифры.

Информация из разных источников, полученная за долгие годы.

[Zar]

Информация из разных источников, полученная за долгие годы.

т.е предел сцепных свойств шин ты считаешь что высчитал?

[McFly]

Предел сцепления шин с асфальтом по любому ниже, чем мощностные характеристики мотора Ф1. Даже мощные кузова срывают колеса в букс после разгона, даже на второй передаче, это по моему все прекрасно знают.

[Zar]

Предел сцепления шин с асфальтом по любому ниже, чем мощностные характеристики мотора Ф1. Даже мощные кузова срывают колеса в букс после разгона, даже на второй передаче, это по моему все прекрасно знают.

Все прекрасно знают что динамика торможения в Ф1 выше динамики разгона, и если шины не блокируются и на скользят на торможении (при отсутствии ошибки пилота), то почему они должны скользить на разгоне?

Изменено 29.04.2010 08:35 пользователем Zar

[McFly]

Все прекрасно знают что динамика торможения в Ф1 выше динамики разгона, и если шины не блокируются и на скользят на торможении (при отсутствии ошибки пилота), то почему они должны скользить на разгоне?

Потому что об асфальт тормозят четыре колеса. А разгоняют машину только два. Плюс ко всему аэродинамическое сопротивление, которое помогает болиду тормозить, разгону как раз мешает.

Изменено 29.04.2010 10:31 пользователем McFly

[megakimi]

вот значения в скобках я и хочу узнать

Name="Hard Compound"

Front:

DryLatLong=(1.8750, 2.0602)

Rear:

DryLatLong=(1.9365, 2.1441)

Name="Soft Compound"

Front:

DryLatLong=(1.8975, 2.0849)

Rear:

DryLatLong=(1.9598, 2.1698)

У тебя трасса не та. Найди старую Барселону, без шиканы перед НьюХолланд

Кое-как нашел трассу без неё, но она в целом убога и не показательна. Рельеф не тот, поребрики плоские и легкие для атаки.

лишние потери от этой шиканы при езде на пятой передаче примерно 5-8 десятых, не больше

На первом секторе связка Эльф

На втором Сеат и шикана в Кампсе

На третьем ЛаСакса и Сабаделл тоже медленные повороты на выходе из которых нужно быть осторожным с газом.

Я уже говорил и ещё раз повторюсь - выход из поворота это мгновение, по сравнению с которым прямой участок до следующего поворота целая вечность. А на прямом участке не нужно быть осторожным с газом, легкие пробуксовки вполне допустимы. Малые потери на первом секторе именно из-за того, что именно там, в связке 1-2-3, нужно постоянно разгоняться, поворачивая при этом. А при избыточной тяге под тапком это делать не очень комфортно

Изменено 29.04.2010 10:21 пользователем megakimi

[Moged]

Name="Hard Compound"

Front:

DryLatLong=(1.8750, 2.0602)

Rear:

DryLatLong=(1.9365, 2.1441)

Name="Soft Compound"

Front:

DryLatLong=(1.8975, 2.0849)

Rear:

DryLatLong=(1.9598, 2.1698)

ИМХО многовато для 1994 года.

думаю там от каждого значения смело можно пару десятых отнимать.

[Moged]

т.е предел сцепных свойств шин ты считаешь что высчитал?

Нет я их не считал, а принял на основании имеющихся у меня данных

[Moged]

Потому что об асфальт тормозят четыре колеса. А разгоняют машину только два. Плюс ко всему аэродинамическое сопротивление, которое помогает болиду тормозить, разгону как раз мешает.

Я бы добавил один немаловажный фактор: торможение в пол идет только вначале, потом пилот потихоньку отпускает тормоз, чтобы не было блокировки.

Как раз на высоких скоростях и реализуются пиковые тормозные мощности в 2000л.с.

[Moged]

Кое-как нашел трассу без неё, но она в целом убога и не показательна. Рельеф не тот, поребрики плоские и легкие для атаки.

лишние потери от этой шиканы при езде на пятой передаче примерно 5-8 десятых, не больше

эммм.... а вот эта

http://rfactorcentral.com/detail.cfm?ID=Barcelona

чем плоха?

Она поидее в стандартную поставку рФактора напару с Сильвером и Монцей входит.

[megakimi]

эммм.... а вот эта

http://rfactorcentral.com/detail.cfm?ID=Barcelona

чем плоха?

Она поидее в стандартную поставку рФактора напару с Сильвером и Монцей входит.

Я про неё и говорил. Рельеф неправильный, к примеру сразу бросается в глаза, что поворот Seat на равнине, хотя там должен быть серьезный спуск. Поребрики неправильные, плоские и ровные как асфальт. В нормальной версии трассы к большинству из них лучше не прикасаться, если не хочешь проблем. Здесь же режь не хочу

[Zar]

Нет я их не считал, а принял на основании имеющихся у меня данных

Ну, извини, не сочти за придирку, но *где-то когда-то читал* по этой теме не принимается.

По прежнему считаю что никакого переизбытка нет (не увидел аргументов), и на разгонах тапка выжимается полностью, за исключением момента трогания с места.

[Moged]

Ну, извини, не сочти за придирку, но *где-то когда-то читал* по этой теме не принимается.

По прежнему считаю что никакого переизбытка нет (не увидел аргументов), и на разгонах тапка выжимается полностью, за исключением момента трогания с места.

Зар извини, но это меготупая придирка. У меня даже слов нету

ты видишь, что для 2й передачи разница более чем в 2 раза.

Если ты считаешь, что в 94м году резина могла выдавать сцепление более 3х (учитывая что сейчас это значение где-то 2.0-2.1), то я могу только улыбнуться и отправить тебя не только матчасть учить, но и математику с элементарной логикой.

И вот именно такой логикой " я не верю одной цифре, но не буду подставлять другую, а отправлю фтопку весь расчет" ты просто убиваешь всякое желание с тобой конструктивно общаться.

[Zar]

Зар извини, но это меготупая придирка.

Не хами, дядя. Ты ошибаешься даже в представленном в топе материале, и ошибаешься сильно, как можно рассматривать твою инфу, с неизвестным даже тебе источником

Если ты считаешь, что в 94м году резина могла выдавать сцепление более 3х (учитывая что сейчас это значение где-то 2.0-2.1),

Ну что это такое *сейчас где-то*? ты ж не МакФлай в самом деле!

Я лично пока что не вижу оснований считать что слики 94 от Гудиера были хуже нынешних (в комплексе свойств).

то я могу только улыбнуться и отправить тебя не только матчасть учить, но и математику с элементарной логикой.

Спасибо, я уже имел неосторожность поверить один раз твоим расчетам, основанным на той же математике и логике.

[McFly]

По прежнему считаю что никакого переизбытка нет (не увидел аргументов), и на разгонах тапка выжимается полностью, за исключением момента трогания с места.

Ответь тогда на простой вопрос: какой смысл использовать ТК в Ф1? Если переизбытка нет, то нет и проскальзывания. Значит можно тупо давить "тапку в пол", не боясь срыва заднего моста?

Как-то так... странно это все звучит . Столько копий разорвано в клочья было по поводу ТК на беннетоне (даже Сенна якобы там что-то слышал), а оказывается он там и не нужен был?

[Moged]

Я лично пока что не вижу оснований считать что слики 94 от Гудиера были хуже нынешних (в комплексе свойств).

Могу сказать одно: учи матчасть.

На этом нормальный разговор с тобой я прекращаю, т.к. ты деконструктивен в каждом своем слове и используешь демагогию.

[McFly]

Я лично пока что не вижу оснований считать что слики 94 от Гудиера были хуже нынешних

По сцепным свойствам? Ого. Т.е. ни какого развития шинных технологий с тех времен не имело место быть?

И потом (еще один раз задам тебе этот вопрос), если как ты говоришь сцепных свойств шин тогда и сейчас достаточно, что бы передавать любой крутящий момент от двигателя через шины к асфальту без проскальзования (не со старта), тогда зачем команды разрабатывали ТК, а ФИА его запрещала?

И зачем в таком случае ТК ставят на обычные дорожные машины, если там по определению моментные и мощностные характеристики двигателей куда как хуже формульных?

Забавно получается, да?

деконструктивен в каждом своем слове и используешь демагогию.

Оказывается не только я это заметил еще давно...

Изменено 29.04.2010 12:45 пользователем McFly

[vlad_krsk]

Оказывается не только я это заметил еще давно...

только, в отличие от меня, ты его не ставишь в игнор.

[megakimi]

эммм.... а вот эта

http://rfactorcentral.com/detail.cfm?ID=Barcelona

чем плоха?

Она поидее в стандартную поставку рФактора напару с Сильвером и Монцей входит.

собсно на этой версии есть те самые участки трассы, которые использовались в 1994, включая более пологий поворот Campsa, за которым следовала скоростная шикана, и более растянутый поворот La Caixa. Нет только ретардеров из покрышек

в общем отмучался я по полной на этой конфигурации, часа 3 на это дело угробил, вот какие результаты и траектории движения.

6 передач - 1:24.583

5-ая передача 1:27.445

на рисунках с траекториями все показатели подписаны (рисовал Motec если что, а не я ), но если кому непонятно:

зелёный цвет - газ 100%

жёлтый - в диапазоне от 60% до 99.99%

оранжевый - в диапазоне от 15% до 60%

Красный - ниже 15%

Красный квадратик со стрелочкой - максимальная скорость в повороте/на прямой

Синий - минимальная

под ними число оборотов

Фиолетовые циферки - та передача, на которую в этот момент осуществляется переход

на нулевые передачи внимания можно не обращать, особенности мода. я на нейтралку никогда не переходил

[McFly]

Ну что. Megakimi (в отличие от...) можно поблагодарить за проделанную работу!

Три секунды - как раз то, что надо, учитывая разницу в классе пилотов

Надеюсь ощутил, что ни каких "колоссальных потерь" нет и в помине, а кое-какие места проходить было даже проще?

Мегареспект, дружище. Прости, что был местами несколько грубоват с тобой в общении.

И добро пожаловать в клуб!

Кстати, тот ретардер - полная фигня, достаточно посмотреть, как легко его проходили пилоты.

Изменено 29.04.2010 16:43 пользователем McFly

[Moged]

в общем отмучался я по полной на этой конфигурации, часа 3 на это дело угробил, вот какие результаты и траектории движения.

Респект за проделанную работу.

Кстати, если не сложно, а можешь файл телеметрии куданить залить и дать ссылку

[megakimi]

Надеюсь ощутил, что ни каких "колоссальных потерь" нет и в помине, а кое-какие места проходить было даже проще?

Ну визуально потери казались бОльшими. А насчёт проще не согласен, трудно поверить в то, что впишешься в поворот, открывая газ так рано, трудно поймать этот момент.

Мегареспект, дружище. Прости, что был местами несколько грубоват с тобой в общении.

И добро пожаловать в клуб!

Нет проблем

Кстати, тот ретардер - полная фигня, достаточно посмотреть, как легко его проходили пилоты.

Думаю да, на динамике разгона ретардер не сказался бы.

Респект за проделанную работу.

Кстати, если не сложно, а можешь файл телеметрии куданить залить и дать ссылку

Лови http://www.mediafire.com/?44kcqwxtimy

[vlad_krsk]

на рисунках с траекториями все показатели подписаны (рисовал Motec если что, а не я ), но если кому непонятно:

зелёный цвет - газ 100%

жёлтый - в диапазоне от 60% до 99.99%

оранжевый - в диапазоне от 15% до 60%

Красный - ниже 15%

Красный квадратик со стрелочкой - максимальная скорость в повороте/на прямой

Синий - минимальная

под ними число оборотов

Фиолетовые циферки - та передача, на которую в этот момент осуществляется переход

на нулевые передачи внимания можно не обращать, особенности мода. я на нейтралку никогда не переходил

А теперь ещё остаётся вспомнить, что немец на торможении не сбрасывал газ на полную, а старался поддерживать обороты...

[McFly]

ээээ.... megakimi, а можно узнать за какой пункт ты голосовал?

[megakimi]

ээээ.... megakimi, а можно узнать за какой пункт ты голосовал?

за первый