Дело о пятой передаче

[Алексей27]

Хех, да хотя бы тот же самый круиз-контроль на любой из более или менее современой серийной машине! Понятно, что алгоритмы другие, но сам принцип работы именно такой. Превышение заданного параметра - душение двигла. Инфа также берется с коленвала, также обсчитывается в мозге, отдающим команды для контрмер, где могут оставаться "следы неработоспособных программ". В чем проблема то?

Попробуйте интереса ради на включенном круизе съехать с горы =))))))))

Вау, ты когда столько очков набрал?

Тогда уж и систему спуска с горы давай причислим, она больше реальному ТК соответствует. Круиз контроль.... хм, там ты указываешь скорость/обороты которую превышать нельзя, при превышение параметра возникает обратная связь, т.е. уменьшение подачи топлива. Годится. Теперь разжуй как отследить изменяющиеся параметры дорожного полотна и работу системы в поворотах на "нашем" ТК?

[Myxomop]

Вау, ты когда столько очков набрал?

Давно это было (с)

Тогда уж и систему спуска с горы давай причислим, она больше реальному ТК соответствует.

Ну или "хилл дессенд", да

Круиз контроль.... хм, там ты указываешь скорость/обороты которую превышать нельзя, при превышение параметра возникает обратная связь, т.е. уменьшение подачи топлива. Годится.

Обороты, именно обороты Скорость в данном случае есть вторичный параметр, зависимый от оборотов, впрочем.

Теперь разжуй как отследить изменяющиеся параметры дорожного полотна и работу системы в поворотах в "нашем" ТК?

Путем прописывания в "мозге" определенной карты, алгоритма зависимостей. Представь себе график набора оборотов параметры которого хорошо изучены. Коэффециент сцепления с трассой тоже есть величина известная, хотя она и может незначительно варьироваться. Путем соотношения одного к другому выясняется максимально эффективные параметры разгона на каждой из передач, которые прописываются в мозге. Любое отклонение в большую сторону, все то, что делает пресловутый "график" более вертикальным, воспринимается системой как букс, и она предпринимает необходимые меры для возвращения к нормальности. В общем все )))

[McFly]

Путем прописывания в "мозге" определенной карты, алгоритма зависимостей.

Как у тебя все просто! Делов-то - "прописать алгоритм"! Видимо инженеры Ферарри, которые настраивали Алези ТК и ЛК (в начале 90х) были полными лапухами, что у их пилота сложилось "неправильное мнение" о функционировании и настройке этих систем

Вобщем, слова типичного дилетанта который на полном серьезе проповедует принцип "проще простого", ничего толком не смысля во всех сложностях функционирования и настройки систем управления тягой и пробуксовкой на болидах Ф1

Изменено 30.03.2009 20:23 пользователем McFly

[SHUM_ua]

Ты чего такой агрессивный ? Он вроде ничего не говорил, о том что это легко...

[Алексей27]

Обороты, именно обороты Скорость в данном случае есть вторичный параметр, зависимый от оборотов, впрочем.

Помнится АР-юшники ставили круиз-контроль на десятку. Т.е. на авто в котором подобная ситсема не предусморена конструктивно заводом изготовителем. Им пришлось протягивать второй привод дроссельной заслонки. Иначе как ты будешь управлять уменьшением скорости? Так же и в Б194, нужен механизм позволяющий реагировать на изменение параметров. Это теоретически некоторым образом исключено, т.к. привод дросселя механический, а педаль газа "по умолчанию" с якобы работающим ТК нажата в пол. Т.е. пилот приказывает контроллеру открыть полную подачу топлива.

[McFly]

Ты чего такой агрессивный ?

Где ты узрел агрессивность?

[McFly]

Помнится АР-юшники ставили круиз-контроль на десятку. Т.е. на авто в котором подобная ситсема не предусморена конструктивно заводом изготовителем. Им пришлось протягивать второй привод дроссельной заслонки. Иначе как ты будешь управлять уменьшением скорости? Так же и в Б194, нужен механизм позволяющий реагировать на изменение параметров. Это теоретически некоторым образом исключено, т.к. привод дросселя механический, а педаль газа "по умолчанию" с якобы работающим ТК нажата в пол. Т.е. пилот приказывает контроллеру открыть полную подачу топлива.

Да небыло трекшена на Б194! Да же в виде намека, как в случае с ЛК. Сколько можно фантазировать?

Работа ТК была бы выявлена при анализе телеметрии. К тому же как неоднократно говорилось эта система не столько способствует улучшению времени на круге, сколько просто делает пилотирование более "тупым" и легким. Миша похож на пилота тупо давящего тапку?

Изменено 31.03.2009 04:18 пользователем McFly

[Myxomop]

Как у тебя все просто! Делов-то - "прописать алгоритм"! Видимо инженеры Ферарри, которые настраивали Алези ТК и ЛК (в начале 90х) были полными лапухами, что у их пилота сложилось "неправильное мнение" о функционировании и настройке этих систем

Вобщем, слова типичного дилетанта который на полном серьезе проповедует принцип "проще простого", ничего толком не смысля во всех сложностях функционирования и настройки систем управления тягой и пробуксовкой на болидах Ф1

1. Никогда не испытывал большого пиитета к инженерным талантам итальяшек, а посему, если У НИХ чего-то там не получается настроить, то это совершенно не означает, что это невозможно в принципе. Один из подобных примеров мы имеем счастие наблюдать сегодня.

2.Система не обсуждается как данность, но как гипотетическая возможность существования оной. Собственно в этих рамках и ведется неспешная дискуссия, в которую ты счел для себя возможным хамским образом влезть. К тому же не умеючи читать. Потому как, если бы умел, то прочитал бы ключевое слово в моем постинге "калибровка системы".

3. Камрад Зар задал мне прямой вопрос - я ответил. Камрад Алексей задал уточняющий - я уточнил. У тебя же вопросов не нашлось, только очередные хамские комментарии, не относящиеся к сабжу. С одной стороны это хорошо, так как явно указует на отсутсвие у тебя контраргументации. Но с другой, даже несмотря на то, что ты изрядно потер свою мессагу, - ступай-ка ты, дружок, фсад...

Помнится АР-юшники ставили круиз-контроль на десятку. Т.е. на авто в котором подобная ситсема не предусморена конструктивно заводом изготовителем. Им пришлось протягивать второй привод дроссельной заслонки. Иначе как ты будешь управлять уменьшением скорости? Так же и в Б194, нужен механизм позволяющий реагировать на изменение параметров. Это теоретически некоторым образом исключено, т.к. привод дросселя механический, а педаль газа "по умолчанию" с якобы работающим ТК нажата в пол. Т.е. пилот приказывает контроллеру открыть полную подачу топлива.

Алексей, при всем уважении, сравнивать "десятку" с гоночной машиной ф1 это уже "макфлаизм" Не стоит уподобляться. Ведь и ежу очевидно, что уровень I/О этих машин просто несопоставим, даже несмотря на то, что речь идет о событиях пятнадцатилетней давности....

Миша похож на пилота тупо давящего тапку?

Вот это и есть пресловутый "дилетантизм"

Изменено 31.03.2009 06:30 пользователем Myxomop

[Алексей27]

Алексей, при всем уважении, сравнивать "десятку" с гоночной машиной ф1 это уже "макфлаизм" Не стоит уподобляться. Ведь и ежу очевидно, что уровень I/О этих машин просто несопоставим, даже несмотря на то, что речь идет о событиях пятнадцатилетней давности....

Саш, да не сравниваю я десятку и Б194, точнее не сравниваю в лоб как авто. Я лишь в качестве примера привел десятку, точнее то что для установки ТК без датчиков нужно иметь какой то способ воздействия на событие (пробуксовку) и средствва обратной связи, что бы реагировать на неё. Заметь, по умолчанию у нас "тапка в пол". Допустим контроллер получает сигнал что дроссель полностью открыт, допустим дальше начинается пробуксовка. Как узнать что это букс, а не поворот? Например на старте перед тобой заглохла машина, ты вынужден резко от неё отворачивать, правое и левое колесо будут вращаться с разными скоростями, при этом обороты (1-я передача как никак!) будут весьма стремительно расти. Как реагировать на это "нашей" системе? Букс это или поворот? Как системе про это узнать? Как оценить степень пробуксовки?

[Zar]

Жиль, что собственно, вы обсуждаете? Из слов Уайтинга прямо следует что трекшн на Бенеттоне был, но типа не доказано что использовался. Обсуждать использовался или нет- я думаю, просто напросто глупо, ты лучше скажи каким ты видишь эффект от него при езде на одной пятой передаче.

[Алексей27]

Жиль, что собственно, вы обсуждаете? Из слов Уайтинга прямо следует что трекшн на Бенеттоне был, но типа не доказано что использовался. Обсуждать использовался или нет- я думаю, просто напросто глупо, ты лучше скажи каким ты видишь эффект от него при езде на одной пятой передаче.

Да это чисто теоретическая разминка для мозгов. Если бы ТК использовался, то никакой пользы от него на 5-й передаче не может быть.

Кстати, вы все недооценили Феррари! В Аиду красные привезли аналог ТК, но его Уайтинг запретил. Как раз таки програмная системка была!

[McFly]

Жиль, что собственно, вы обсуждаете? Из слов Уайтинга прямо следует что трекшн на Бенеттоне был

Ты видимо спутал ТК и ЛК

Обсуждать использовался или нет- я думаю, просто напросто глупо

Никакой глупости. Именно использование и получение "незаконного преимущества" является основанием для наказания для ФИА. Нет того и другого - нет наказания.

Как дети малые...

P.S.

Алекс! Смени аватару. Бррр....

Изменено 31.03.2009 07:21 пользователем McFly

[Алексей27]

По окончании свободных заездов технический делегат ФИА Чарли Уайтинг попросил Феррари не использовать т.н. "модулирующую систему двигателя". Машины Феррари оснащенные этой системой были впервые доставлены на Гран При, причем из этого в руководстве команды секрета не делали. Считается, что эта "система" была в некотором роде версией запрещенного "контроля тяги", так как она позволяла ограничить мощность двигателя на низших передачах, предотвращая при необходимости пробуксовку ведущих колес.

Команда Ферарри решила не устраивать смуту, и после беседы с Уайтингом "система" была удалена с болидов команды (благо, она представляла всего лишь маленькую программу для компьютера управлявшего двигателем).

http://tbfoc.narod.ru/Rus/1994/Grand_Prix/...P/gp_report.htm

Вот так то Саш, а ты говоришь "Никогда не испытывал большого пиитета к инженерным талантам итальяшек", стоит меня "подогреть" как из меня данные так и прут! Вообще-то я не собирался это выкладывать.

P.S.

Алекс! Смени аватару. Бррр....

Ты бы видел как на неё на АР реагировали! В т.ч. наш новый коллега Дионис. Ладно, вечером сменю, надо что нибудь подыскать.

[Алексей27]

Путем прописывания в "мозге" определенной карты, алгоритма зависимостей. Представь себе график набора оборотов параметры которого хорошо изучены. Коэффециент сцепления с трассой тоже есть величина известная, хотя она и может незначительно варьироваться. Путем соотношения одного к другому выясняется максимально эффективные параметры разгона на каждой из передач, которые прописываются в мозге. Любое отклонение в большую сторону, все то, что делает пресловутый "график" более вертикальным, воспринимается системой как букс, и она предпринимает необходимые меры для возвращения к нормальности. В общем все )))

А как же форс-мажорные обстоятельства? Ладно - ладно, вопрос снимаю.

[Myxomop]

Как реагировать на это "нашей" системе? Букс это или поворот? Как системе про это узнать? Как оценить степень пробуксовки?

А это все забота дифференциала! Ведь именно он будет контролировать разность скорости вращения колес, а обороты при этом будут продолжать расти линейно, не так ли? В зависимости от настроек последнего вводится необходимая погрешность в программу - и вуаля! =)

Изменено 31.03.2009 07:55 пользователем Myxomop

[Myxomop]

http://tbfoc.narod.ru/Rus/1994/Grand_Prix/...P/gp_report.htm

Вот так то Саш, а ты говоришь "Никогда не испытывал большого пиитета к инженерным талантам итальяшек", стоит меня "подогреть" как из меня данные так и прут! Вообще-то я не собирался это выкладывать.

Кросафчег! Приятно иметь с тобой дело!

[McFly]

Ты бы видел как на неё на АР реагировали! В т.ч. наш новый коллега Дионис. Ладно, вечером сменю, надо что нибудь подыскать.

Коль пошла такая пианка...

[Алексей27]

А это все забота дифференциала! Ведь именно он будет контролировать разность скорости вращения колес, а обороты при этом будут продолжать расти линейно, не так ли? В зависимости от настроек последнего вводится необходимая погрешность в программу - и вуаля! =)

Веришь, я не поленился и заехал в учебный центр! Изучал уравнение с дифференциалом! А если серьезно, то я согласен с тем что т.н. "программый ТК" в принципе возможен, но он скорей будет противоречить эфимерному "духу правил", чем самим правилам. Ведь многие другие, в т.ч. механические системы при желании можно обозвать трэкшн контролем. Как думаешь, сцепление с обратной пробуксовкой можно подогнать под ТК? Ведь оно препятствует блокировке ведущих колес.

[McFly]

я согласен с тем что т.н. "программый ТК" в принципе возможен, но он скорей будет противоречить эфимерному "духу правил", чем самим правилам.

То-то все уже второй год юзают официально "запрещенные стартовые системы" А про Макларен слухи ходили даже про ТК.

И что-то никого не наказывают.

[Myxomop]

сцепление с обратной пробуксовкой

Что ты имеешь в виду?

[Spike]

Что ты имеешь в виду?

Возможно он имеет ввиду, способ ограничения крутящего момента, использующийся (использовавшийся) на гоночных масасыклах ...

[Myxomop]

Возможно он имеет ввиду, способ ограничения крутящего момента, использующийся (использовавшийся) на гоночных масасыклах ...

Собственно все, что способно улучшить "трекшен" можно считать ТК Вопрос лишь в легальности систем и получении незаконного преимущества, как следствие.

Изменено 31.03.2009 18:27 пользователем Myxomop

[Алексей27]

Да, Спайк правильно все описал. Собственно "система" работает на резком сборосе газа, препятствуя блокировке ведущего колеса. Дебютировала эта с-ма в 1978 году.

[McFly]

Собственно все, что способно улучшить "трекшен" можно считать ТК

В корне неверное суждение.

Изменено 01.04.2009 06:30 пользователем McFly

[Myxomop]

В корне неверное суждение.

А, ну да.

"Простите-извините".

Обосновать смогешь? Не выдирая фраз из контекста желательно, как ты сделал это в первой версии своей мессаги (которую исправил на квотированную)