Дело о пятой передаче

McFly · 20.02.2009 07:40

У тебя будет возможность каким-то образом довести до МакФлай почему различия минимальны

Ты читать умеешь? Различия минимальны в штатных режимах, при разгоне в рекомендуемом диапазоне оборотов.. Как только пилот теряет передачи, то с меньшими потерями выйдет тот, чей мотор имеет более широкий р.д. и тот, у кого он ниже. Ты по прежнему не знаешь что с этой т.з. Зетек Бенетона был в более выгодном положении, чем Рено РедБула?

Понабрали детей в авиацию.... :angry: :blush: :blink: :unsure:

Изменено 20.02.2009 07:44 пользователем McFly

Spike · 20.02.2009 08:00

Понабрали детей в авиацию....

К тому же с "кухонным" образованием ... Жуй дальше ...

Moged · 20.02.2009 08:08

Как только пилот теряет передачи, то с меньшими потерями выйдет тот, чей мотор имеет более широкий р.д. и тот, у кого он ниже. Ты по прежнему не знаешь что с этой т.з. Зетек Бенетона был в более выгодном положении, чем Рено РедБула?

а вот тут бы покумекать по данному вопросу (мне в тяпницу уже не думается :smile: )

В принципе это два двигателя схожей компоновки V8 с разницей в угле развала цилиндров.

Ничто вроде не мешает графикам быть схожими, с поправкой на значения момента и оборотов.

Да и вываливание за оптимальный диапазон тоже бывает разным. Если на 7й передаче пройти поворот на скорости 100-120 км/ч то обороты упадут до 6-7 тысяч. А если это сделать на 4й, то результат будет другим.

Алексей27 · 20.02.2009 08:11

Мощность Ford Cosworth Zetec-R и Renault RS27 примерно одинакова, около 730-740 л/с, но у Форда думаю преимущество сил 5-10. Имея близкую максимальную мощность, Косворт будет мощнее на допустим 12500 об/мин, т.к. это будет довольно далеко от оборотов макс. мощности Рено (19000) и очень близко от оборотов макс. мощности Косворта (13800). Дальше рассматривать не берусь, нужны графики. Это касается исключительно двигателей, без трансмиссии.

McFly · 20.02.2009 08:16

Мощность Ford Cosworth Zetec-R и Renault RS27 примерно одинакова, около 730-740 л/с, но у Форда думаю преимущество сил 5-10. Имея близкую максимальную мощность, Косворт будет мощнее на допустим 12500 об/мин, т.к. это будет довольно далеко от оборотов макс. мощности Рено (19000) и очень близко от оборотов макс. мощности Косворта (13800). Дальше рассматривать не берусь, нужны графики. Это касается исключительно двигателей, без трансмиссии.

Давно хотелось бы взглянуть на распределение момента\мощности по оборотам в моторах похожих на Бенетоновкий Зетек. Ну и до куч Рено 2007г не помешал бы.

Алексей27 · 20.02.2009 08:33

Давно хотелось бы взглянуть на распределение момента\мощности по оборотам в моторах похожих на Бенетоновкий Зетек. Ну и до куч Рено 2007г не помешал бы.

Примерно вот:

Engine: Porsche 9R6 3.4 liter, 90° V8, normally aspirated, 4 valves per cylinder, DOHC, 1 x 44.0 mm engine-air intake restrictor (per ACO regulations)

Horsepower: 503 hp @ 10300 rpm

Torque: 273 lb-ft @ 7500 rpm

http://www.mulsannescorner.com/PorscheRSSpyder-1.html

жаль что без графика, только мощность/обороты и момент/обороты, и еще этот движок под рестриктором.

Изменено 20.02.2009 08:34 пользователем Алексей27

Schumofil · 20.02.2009 08:39

Мощность Ford Cosworth Zetec-R и Renault RS27 примерно одинакова, около 730-740 л/с, но у Форда думаю преимущество сил 5-10. Имея близкую максимальную мощность, Косворт будет мощнее на допустим 12500 об/мин, т.к. это будет довольно далеко от оборотов макс. мощности Рено (19000) и очень близко от оборотов макс. мощности Косворта (13800). Дальше рассматривать не берусь, нужны графики. Это касается исключительно двигателей, без трансмиссии.

Мне вот что интересно. Если ограничить RS27 13800 оборотами, время на круге вырастет на несколько секунд, что наглядно будет иллюстрировать некорректность сравнения Култхарда в 2007 и Шумахера в 94

McFly · 20.02.2009 08:42

Мне вот что интересно. Если ограничить RS27 13800 оборотами, время на круге вырастет на несколько секунд, что наглядно будет иллюстрировать некорректность сравнения Култхарда в 2007 и Шумахера в 94

Эти два случая сравниваю только для того ,что бы показать - отсутствие низких передач (по крайней мере в Барселоне) не ведет к "чудовищным потерям" на круге.

Ну а если действительно граничить мотор Рено оборотами на уровне Зетека, то разумеется, Кулхард ехал бы значительно медленнее. И потерял бы не 0.9, а несколько больше. Сколько? А шут его знает. Какое это имеет значение?

Изменено 20.02.2009 08:44 пользователем McFly

Moged · 20.02.2009 08:49

Мне вот что интересно. Если ограничить RS27 13800 оборотами, время на круге вырастет на несколько секунд, что наглядно будет иллюстрировать некорректность сравнения Култхарда в 2007 и Шумахера в 94

а зачем его так ограничивать???

McFly · 20.02.2009 08:53

а зачем его так ограничивать???

ХЗ. Наверное что бы узнать, как Рено2007 потеряло\выиграло по отношению к Зетеку1994 после ампутации литра объема.

Schumofil · 20.02.2009 09:00

а зачем его так ограничивать???

чтобы сравнение было корректным.

3.5 литровому мотору гораздо проще раскрутить вал до 14000, чем 2.4-литровому до 19000, поэтому и шестеренки имеют чуть меньшее значение

Ден · 20.02.2009 09:45

человек и теплоход

Человек, названный в честь теплохода

McFly · 20.02.2009 13:39

3.5 литровому мотору гораздо проще раскрутить вал до 14000, чем 2.4-литровому до 19000

Некоторые этого либо не понимают, либо не хотят понять. Либо ваньку валяют.

Изменено 20.02.2009 13:39 пользователем McFly

Spike · 20.02.2009 13:45

Некоторые этого либо не понимают, либо не хотят понять. Либо ваньку валяют.

МакФлай, а в чем эта легкость измеряется и на сколько легче?

megakimi · 20.02.2009 13:46

Некоторые этого либо не понимают, либо не хотят понять. Либо ваньку валяют.

передаточные числа-то меньше в современных формульных коробках, чем раньше

Алексей27 · 20.02.2009 14:36

Кстати, вспышки тоже фтопку. На машине Шумахера "пыхало" (в шикане) на первом же круге после пита. Это когда он точно ехал без нижних.

vlad_krsk · 20.02.2009 14:42

Кстати, вспышки тоже фтопку. На машине Шумахера "пыхало" (в шикане) на первом же круге после пита. Это когда он точно ехал без нижних.

Это он "пытался переключать передачи" © Zar

Алексей27 · 20.02.2009 14:47

Стряпню своей кухни жуй и глотай сам ...
А для того чтобы твой стрихнин был более удобоваримым для тебя, добавь в блюдо: 7-ю передачу, которая появилась в КПП для того чтобы компенсировать потерю момента от снижения рабочего объема двигателя и сужение окна рабочего диапазона ...
Кароче, повар - бросай читать повареные книги, задись за учебники "ТММ" и "Теории ДВС" ...

7 ступенчатая КПП появилась еще в 1989 году. Ferrari 640 F1 89

Transmission: Rear-wheel drive, three-plate steel clutch with mechanical and automatic control, 640/A longitudinal overhanging 7-speed gearbox + reverse, semi-automatic with electronic management

Это он "пытался переключать передачи" © Zar

Вспышки на машине Шумахера были прямо между покрышками в ретардере. А например Хилл "пыхал" гораздо раньше. Переключать передачи вниз там где уже начинается разгон? А зачем? :thumbsup:

Moged · 20.02.2009 14:49

чтобы сравнение было корректным.
3.5 литровому мотору гораздо проще раскрутить вал до 14000, чем 2.4-литровому до 19000, поэтому и шестеренки имеют чуть меньшее значение

на стенде наверное да....

Schumofil · 20.02.2009 15:18

на стенде наверное да....

а на трассе - нет?

Moged · 20.02.2009 15:29

а на трассе - нет?

на трассе коробка начинает вмешиваться.

Да и время на круге говорит о том, что разницы в разгоне фактически никакой.

Алексей27 · 20.02.2009 15:49

2,4-литровый двигатель Toyota RVX-06 V8 2006-го года производит 552 кВт (740 л.с.) мощности на 19000 об/мин, а также обладает крутящим моментом в 272 Нм
http://www.spam.spam.ru/news/f1_news/9918

Данные по современному двигателю.

Алексей27 · 20.02.2009 15:59

Мне вот что интересно. Если ограничить RS27 13800 оборотами, время на круге вырастет на несколько секунд, что наглядно будет иллюстрировать некорректность сравнения Култхарда в 2007 и Шумахера в 94

Двигатели Формулы 1 предназначены для работы в диапазоне 15000 – 19000 оборотов в минуту, и электроника, отвечающая за контроль и наблюдение за параметрами его работы, играет решающую роль в поддержании двигателя в данном диапазоне. В этом рабочем диапазоне, крутящий момент практически постоянный и выход из диапазона приведет к значительному спаду мощности, пока двигатель снова не раскрутится до нужных оборотов, что вызовет моментальный прирост мощности и, как правило, приведет к пробуксовке колес.

http://www.f1-live.ru/F1/X_EncyclopediaF1/...Electronics.htm

McFly · 20.02.2009 16:04

Данные по современному двигателю.

Хотелось бы график...

Алексей27 · 20.02.2009 16:06

Хотелось бы график...

Да уж. Особенно по Зетеку. Но я найти не смог.

Дело о пятой передаче

МШ провел 43 круга гонки на заклинившей пятой передаче и финишировал вторым 244 голоса

1. Верите ли вы официальной версии ?

Recommended Posts

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться на других сайтах

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться на других сайтах

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться на других сайтах

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться на других сайтах

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться на других сайтах

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться на других сайтах

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться на других сайтах

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться на других сайтах

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться на других сайтах

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться на других сайтах

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться на других сайтах

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться на других сайтах

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться на других сайтах

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться на других сайтах

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться на других сайтах

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться на других сайтах

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться на других сайтах

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться на других сайтах

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться на других сайтах

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться на других сайтах

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться на других сайтах

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться на других сайтах

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться на других сайтах

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться на других сайтах

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

МШ провел 43 круга гонки на заклинившей пятой передаче и финишировал вторым
244 голоса