Дело о пятой передаче

[Ден]

А почему не идти на исправной машине по красной?

Потому что по красной с исправной КПП получится медленнее.

[McFly]

И почему вдруг вы так уверенно говорите о том, что при сбросе газа не могло быть множества вспышек в случайном порядке ? И почему на основе этого вы уже тут кучу теорий развели ?

У них больше ничего нету...

Мне например моторист сказал что нет прямой зависимости между количеством вспышек и количеством РАЗ сброса газа, потому как за один сброс газа выпускные клапана открываются в зависимости от количества оборотов несколько десятков раз в секунду. Например на 6000 оборотов за секунду выпускные клапана откроются 100 раз. На каждом из этих десятков выпусков может возникать вспышка из-за недогоревшего топлива.

И я о том же.

Заметь: обвиняют Макфлая в невежестве, а сами несут пургу...

Изменено 08.01.2009 09:33 пользователем Ден

[Ден]

В блоге Сергея Иванова наткнулся на это:

http://spam.org/blog/index.php?page=p...post_id=187#492

В "Чемпионе Навсегда" и в теме "Высший пилотаж" эта статья выкладывалась вместе с телеметрией

[Real Stealth]

Видимо активная работа рулем, которую видно на видео, позволяла немцу держать машину на трассе.

Я тоже не пилот, как и ты, но активная работа рулем после промаха в повороте или, скажем, после того, как тебя выносит наружу из-за избытка скорости (или, что больше похоже на правду, от избытка скорости на разгоне) лишь минимизирует потери. Говорить при этом о хорошем времени на круге, который не из одного поворота состоит как-то не приходится. Отрывы же от пилотов на исправных машинах, как тут цитируют, были ну совсем какие-то смешные...

В контексте беседы о расходе шин при использовании разных траекторий это неважно.

Ну в этом смысле - да. Хотя, кмк, задние по красной траектории будут убиваться быстрее. Ессно, при том условии, что коробку действительно заклинило.

[sldizz]

sldizz

а может мотор на излишне низких для него оборотах просто неровно работал? пропуски зажигания, то сё? может такое быть?

Хз, может, и так. Но в таком случае за 43 круга движок бы точно заглох - мне это так видится.

[Ден]

У них больше ничего нету...

И я о том же.

Заметь: обвиняют Макфлая в невежестве, а сами несут пургу...

Терпимее надо относиться к собеседникам, даже если их упертость раздражает. Тогда они будут реагировать именно на твои доводы, а не на попытки опустить их ниже плинтуса

[Moged]

Вот я и прошу объяснить мне сей факт - зачем перегазовывать перед поворотом без использования сцепления? В чем соль этого приема?

я вроде уже говорил. Работа газом на торможении нужна для управлением динамического распределения веса

[sldizz]

А с чего ты взял, что частота вспышек должна обязательно совпадать в частотой нажатия на педаль?

Очень сильно сомневаюсь в том, что обладая одной передачей можно держать на ведущих колесах необходимый момент, чтобы можно было им как-то распределять динамический вес по осям. Мне кажется что в таких условиях и речи не могло об этом идти.

И почему вдруг вы так уверенно говорите о том, что при сбросе газа не могло быть множества вспышек в случайном порядке ? И почему на основе этого вы уже тут кучу теорий развели ?

Мне например моторист сказал что нет прямой зависимости между количеством вспышек и количеством РАЗ сброса газа, потому как за один сброс газа выпускные клапана открываются в зависимости от количества оборотов несколько десятков раз в секунду. Например на 6000 оборотов за секунду выпускные клапана откроются 100 раз. На каждом из этих десятков выпусков может возникать вспышка из-за недогоревшего топлива.

Потому что при скачках оборотов вспышки идут в случайном порядке с очень малым интервалом времени либо сплошным потоком (что мы и видим на видео с Алонсо). Но на видео с Шумахером интервалы между впышками слишком велики для единичного сброса газа. Отсюда я и делаю вывод, что сброс газа не был единичным.

[Moged]

Слишком велика частота. Для перераспределения веса нужно, мне кажется, немного более длительные сбросы газа, потому как перегазовки с данной частотой скорее дестабилизируют машину, нежели помогают заправить ее в поворот.

Получается ни то, ни се - и не разовый сброс газа, который был бы вполне объясним в тех условиях, и не попытка перераспределить баланс автомобиля. Это лично мое мнение.

Вот о чем я и спрашиваю: ЗАЧЕМ он с такой частотой и интенсивностью топтал пресловутую "тапку"?

ты о частоте судишь по длительности вспышки???

sldizz

а может мотор на излишне низких для него оборотах просто неровно работал? пропуски зажигания, то сё? может такое быть?

нет. Это все равно выше холостых. Просто отдача в тот момент достаточно низкая.

[sldizz]

я вроде уже говорил. Работа газом на торможении нужна для управлением динамического распределения веса

Говорил, но я выше тоже высказывался, почему для меня это выглядит неубедительно. Хотя я могу, естественно, и ошибаться.

ты о частоте судишь по длительности вспышки???

Не-а, по интервалам между вспышками.

[McFly]

Потому что при скачках оборотов вспышки идут в случайном порядке с очень малым интервалом времени либо сплошным потоком (что мы и видим на видео с Алонсо).

На видео с Алонсо немного другой мотор. И сплошной поток скорее всего обусловлен более высокими оборотами двигателя. Если не ошибаюсь, разница существенная. Почти в два раза?

Но на видео с Шумахером интервалы между впышками слишком велики для единичного сброса газа. Отсюда я и делаю вывод, что сброс газа не был единичным.

Ну и какой далекоидущий вывод? Из-за того, что он не один раз газ бросал, а два?

[Zar]

Ага, щаз!

Возьмем за основу "БК" и КК немца на ГП Испании. Точнее, разницу. Имеем: 1'25.155 минус 1'21.908 = 3,2 секунды разницы.

Поехали:

Бразилия(МШ): 1'16.290 - 1'18.455 = 2.1

Имола (ДХ): 1'24.3 - 1'22.168 = 2.1

Монако (МШ): 1'18.560- 1'21.076 = 2.47

Канада(МШ): 1'28.927 - 1'26.178 = 2.7

Германия(ДК): 1'45.146 - 1'46.211 = 1.2

Венгрия(МШ): 1'20.881 - 1'18.258 = 2.6

Италия(ДХ): 1'25.930 - 1'24.158 = 1.8

Португалия(ДК): 1'22.446 - 1'21.033 = 1.4

Херес(МШ): 1'25.040 - 1'22.762 = 2.3

Австралия(МШ): 1'17.140 - 1'16.197 = 1

Иначе говоря, статистика сезона 1994г говорит о том, что разница между БК и КК у пилотов составляла в среднем меньше двух секунд. В этом смысле разница между БК и КК больше трех секунд на ГП Испании скорее исключение, чем правило. Так что утверждать, что улучшение БК 1.25.155 это из области фантастики, значит расписываться в своем глубоком фобстве.

А что, в 1994 было 10 этапов? Или Айда и Маньи-Куром не влазят в твою теорию?

Австралия и Бразилия не в кассу.

Изменено 08.01.2009 09:44 пользователем Zar

[Ден]

Потому что при скачках оборотов вспышки идут в случайном порядке с очень малым интервалом времени либо сплошным потоком (что мы и видим на видео с Алонсо). Но на видео с Шумахером интервалы между впышками слишком велики для единичного сброса газа. Отсюда я и делаю вывод, что сброс газа не был единичным.

Моторы с разницей в 12 лет, с совершенно разной архитектурой. Как можно по "упорядоченности" их вспышек на выпускной фазе о чем-то судить ?

[Real Stealth]

На видео с Алонсо немного другой мотор. И сплошной поток скорее всего обусловлен более высокими оборотами двигателя. Если не ошибаюсь, разница существенная. Почти в два раза?

Да небольшая, в общем-то... и не в в два раза, конечно же...

Моторы середины 90-х имели около 16-17K rpm в максимуме.

У на видео с Алонсо (лень качать ) какое двигло? V8 или V10?

Изменено 08.01.2009 09:48 пользователем Real Stealth

[McFly]

Да небольшая, в общем-то... и не в в два раза, конечно же...

Моторы середины 90-х имели около 16-17K rpm в максимуме.

У на видео с Алонсо (лень качать ) какое двигло? V8 или V10?

Зетек V8 3.5 был низкооборотистым мотором. А V8 2.5 Алонсо вертелся до 20ти.

[Moged]

Очень сильно сомневаюсь в том, что обладая одной передачей можно держать на ведущих колесах необходимый момент, чтобы можно было им как-то распределять динамический вес по осям. Мне кажется что в таких условиях и речи не могло об этом идти.

И почему вдруг вы так уверенно говорите о том, что при сбросе газа не могло быть множества вспышек в случайном порядке ? И почему на основе этого вы уже тут кучу теорий развели ?

Машине хватает момента разгонятся, не то что вес перваливать. Да и перераспределение веса вобщем никак не связано с передачами (на картинге например), а связано исключительно с вектором сил в точках колесо-трасса.

Мне например моторист сказал что нет прямой зависимости между количеством вспышек и количеством РАЗ сброса газа, потому как за один сброс газа выпускные клапана открываются в зависимости от количества оборотов несколько десятков раз в секунду. Например на 6000 оборотов за секунду выпускные клапана откроются 100 раз. На каждом из этих десятков выпусков может возникать вспышка из-за недогоревшего топлива.

Ну это в теории. А в реальности вероятность того что один из цилиндров поведет себя не так как остальные невелика. Да и то топливо догорит сразу (т.к. его мало) и мы его не увидим в виде вспышки.

Стабилизация машины газом в данном случае более правдоподобна.

[sldizz]

Ну и какой далекоидущий вывод? Из-за того, что он не один раз газ бросал, а два?

И раз, и не два.

Не вывод - вопрос. Зачем? Если для распределения веса, то почему так с такой частотой? Слишком уж быстро...

Могед, если не сложно, можешь, объяснить чуть подробней?

[Zar]

Очень сильно сомневаюсь в том, что обладая одной передачей можно держать на ведущих колесах необходимый момент, чтобы можно было им как-то распределять динамический вес по осям. Мне кажется что в таких условиях и речи не могло об этом идти.

Хм, а для езды в рамках БК +1 сек момента хватало? (вопрос риторический)

И почему вдруг вы так уверенно говорите о том, что при сбросе газа не могло быть множества вспышек в случайном порядке ? И почему на основе этого вы уже тут кучу теорий развели ?

Я не участвую в обсуждении вспышек. Считаю что вспышки не связаны с работой кпп.

Потому что по красной с исправной КПП получится медленнее.

Не согласен.

[McFly]

Машине хватает момента разгонятся, не то что вес перваливать. Да и перераспределение веса вобщем никак не связано с передачами (на картинге например), а связано исключительно с вектором сил в точках колесо-трасса.

LFS все это рисует в реальном времени: жмем "F" и наблюдаем силы, действующие на колеса\машину.

Хм, а для езды в рамках БК +1 сек момента хватало? (вопрос риторический)

Если бы немец не успел проехать "БК" за 1.25.155, о остался бы 1.26 ты бы повесился?

[Moged]

И раз, и не два.

Не вывод - вопрос. Зачем? Если для распределения веса, то почему так с такой частотой? Слишком уж быстро...

Могед, если не сложно, можешь, объяснить чуть подробней?

А можно (если есть под рукой) ссылку на исходный материал.

А то я этот ролик (со вспышками на торможении перед шиканой) смотрел очень давно.

ЗЫ: и вообще притащите Густава, он у нас двигателист

[Moged]

Не согласен.

а зря. Красная - идеальная теоретическая траектория при движении с постоянной скоростью.

Реальная быстрая траектория с торможением чуть ли не до апекса выглядит иначе и является более быстрой.

[sldizz]

А можно (если есть под рукой) ссылку на исходный материал.

А то я этот ролик (со вспышками на торможении перед шиканой) смотрел очень давно.

ЗЫ: и вообще притащите Густава, он у нас двигателист

Надо порыться, я дома смотрел.

Густав - это нынешний Доминик?

[Zar]

а зря. Красная - идеальная теоретическая траектория при движении с постоянной скоростью.

Да, но и для *не постоянной скорости* тоже.

Вернее так: и красная и синяя имеют свои сильные и слабые стороны, но при одинаково качественной реализации результат будет весьма близким.

Изменено 08.01.2009 10:24 пользователем Zar

[McFly]

И раз, и не два.

Не вывод - вопрос. Зачем? Если для распределения веса, то почему так с такой частотой? Слишком уж быстро...

Давил так, как требовала ситуация. Не понимаю, что тебя не устраивает?

ЗЫ: и вообще притащите Густава, он у нас двигателист

Он известный лапиовровед. Если он придет СЮДА, много нового узнаем. О пиаре восходящей звезды и зарождающихся щупальцах...

Надо порыться, я дома смотрел.

Густав - это нынешний Доминик?

Ага.

[sldizz]

Давил так, как требовала ситуация. Не понимаю, что тебя не устраивает?

Блин, причем здесь "устраивает - не устраивает"? Я не могу понять выгоды сего действа, потому что ЛИЧНО МНЕ кажется, что это не было динамическим распределением веса. Вот я и прошу сведущих людей мне объяснить. Если мне объяснят, вопрос закроется сам собой.