Дело о пятой передаче

[McFly]

Шумахер - Мессия на Земле

Слушайте, у вас чего сегодня, очередное обострение шумофобства?

, способный перенастраивать фазы газораспределения усилием мысли, не вылезая из кокпита?

Причем тут фазы газораспределения?

Ты же понимаешь, что все эти разговоры про "невероятно эластичный Зетек" есть ни что иное как рекламная трескотня?

Какая рекламнаяя трескотня, если это был последний сезон Зетека в топе Ф1?

Задача гоночного мотора выдавать абсолютный максимум в узком диапазоне оборотов. В остальных диапазонах этот мотор овощ.

Даже в остальным диапазоне этот овощ тянет лучше, чем мотор на ФИАТе124

 Недоберешь - проиграешь, потому что доберут другие.

Другие сливали гонку в духе немца на Беннетоне.

За работу мотора в нужном диапазоне отвечают КПП и пилот. КПП у нас "типа выпала". Что осталось? Какие силы позволяли этому гоночному автомобилю уступать всего лишь секунду оффициальному БК?

Скушно стало? Продолжаем накручивать счетчик?

Изменено 11.11.2008 14:15 пользователем McFly

[Myxomop]

Причем тут фазы газораспределения?

А как еще ты планируешь сместить полку крутящего момента на атмосферном моторе, кроме как валами?

Какая рекламнаяя трескотня, если это был последний сезон Зетека в топе Ф1?

И что из этого? "Наши поезда самые поездатые поезда в мире". "Форд Зетек - что-то навроде электромотора, полка момента начинается с 500 RPM и заканчивается на 13000 (или скольких там?) RPM. КПП не нужна. Доказано ГП Испании в Ф1". Отличная и наглядная реклама, не так ли?

Даже в остальным диапазоне этот овощ тянет лучше, чем мотор на ФИАТе124

И какое время круга в Монтмело у Фиата 124 по твоим данным? Из 5 минут хотя бы выезжает?

Другие сливали гонку в духе немца на Беннетоне.

Это не объясняет темпа Шумахера.

Изменено 11.11.2008 14:30 пользователем Myxomop

[McFly]

А как еще ты планируешь сместить полку крутящего момента на атмосферном моторе, кроме как валами?

А зачем?

И что из этого? "Наши поезда самые поездатые поезда в мире". "Форд Зетек - что-то навроде электромотора, полка момента начинается с 500 RPM и заканчивается на 13000 (или скольких там?) RPM.

Где ты узрел 500 RPM?

Это не объясняет темпа Шумахера.

А никто ничего объяснять тут необязан. Есть видеозапись гонки. В частности круги снятые из кокпита со звуком и картинкой и пр. Пройденные очень близко к "БК" и без преключения передачей.

Поспоришь с этим?

У меня дежавю? В который раз можно об одном и том же толдычить?

[Myxomop]

Где ты узрел 500 RPM?

Ок, пусть будет с нуля. Что-то кардинально изменилось?

А зачем?

Затем, чтобы валить в непредназначенном для этого диапазоне в секе от БК. А что делать? КПП сломалась!

А никто ничего объяснять тут необязан. Есть видеозапись гонки. В частности круги снятые из кокпита со звуком и картинкой и пр. Пройденные очень близко к "БК" и без преключения передачей.

В "прошлой реинкарнации" этого спора я приводил тебе примеры гораздо более масштабных махинаций в прямых эфирах, имевших резонанс и последствия несопоставимые с этой мелочью, но ты предпочел назвать их ересью. Страусиная политика, аднака

[McFly]

Ок, пусть будет с нуля. Что-то кардинально изменилось?

А то, что у формульного болида (движка) "по любому дури очень много"(С)Moqed. 

И даже с нуля её больше, чем у копейки. А вес меньше.

Затем, чтобы валить в непредназначенном для этого диапазоне в секе от БК. А что делать? КПП сломалась!

Ты покруговку давно смотрел? Нет?

Запостить тебе еще еще раз? В стотысячный?

В "прошлой реинкарнации" этого спора я приводил тебе примеры гораздо более масштабных махинаций в прямых эфирах,

Ой, ну только ненадо тут снова разводить ерунду про подделку прямого эфира в трансляции ГП Барселоны 1994г! А равно про вариатор вместо КПП на B194.

Изменено 11.11.2008 15:00 пользователем McFly

[vlad_krsk]

Шумахер - Мессия на Земле, способный перенастраивать фазы газораспределения усилием мысли, не вылезая из кокпита?

Ты же понимаешь, что все эти разговоры про "невероятно эластичный Зетек" есть ни что иное как рекламная трескотня? Задача гоночного мотора выдавать абсолютный максимум в узком диапазоне оборотов. В остальных диапазонах этот мотор овощ.

Сейчас - наверняка да, но 14 лет назад... Позволь усомниться в твоих словах.

Это не объясняет темпа Шумахера.

Ещё один Зар. "Не верю!" - твой девиз?

[Myxomop]

Сейчас - наверняка да, но 14 лет назад... Позволь усомниться в твоих словах.

Концепция гоночных моторов "все для победы" не изменилась. Если где-то находишь, значит в другом месте теряешь.

Если МНОГО находишь наверху, значит пропорционально МНОГО теряешь и внизу. Чудес не бывает.

Изменено 11.11.2008 15:20 пользователем Myxomop

[vlad_krsk]

Концепция гоночных моторов "все для победы" не изменилась.

Развития гоночных моторов 15 лет как нет? Как сделали к 1994 году, так больше ничего не привнесли? Я с тебя умиляюсь!

[Myxomop]

Развития гоночных моторов 15 лет как нет? Как сделали к 1994 году, так больше ничего не привнесли? Я с тебя умиляюсь!

Тебе знакомо слово "концепция"?

[vlad_krsk]

Тебе знакомо слово "концепция"?

А тебе знакомо слов "прогресс"?

[Myxomop]

А тебе знакомо слов "прогресс"?

Влад, причем тут "прогресс"? Мы обсуждаем события 14-летней давности. С тех пор ничего принципиально нового не изобретено.

"Дури немеряно" - это слова, которые не обозначают ничего.

Для пущей наглядности привожу график одного знакомого ( ) мне современного мотора V8 объемом шесть с половиной литров. Для особо непонятливых хочу подчеркнуть, что мотор этот скорее гражданский, нежели гоночный, то есть "эластичность" здесь не пустой звук. На этом моторе можно и в пробках толкаться, а можно и валить далеко за 300 км/ч. В контексте дискуссии нас интересует красная линия диаграммы.

Судите сами, делая погрешность на "в 2 раза больший" объем, и более гуманные задачи этого мотора:

Если что-то по графику будет непонятно, спрашивай - объясню. У "Зетека" этот график был бы гораздо более пологий, обусловлено особенностями конструкции и задачами, ставящимися перед моторм. В этом я уверен абсолютно.

Изменено 11.11.2008 16:15 пользователем Myxomop

[kolexus]

В контексте дискуссии нас интересует красная линия диаграммы.

А почему красная линия?

Мне думается, что как раз график крутящего момента должен быть более интересен в данном случае

[Myxomop]

А почему красная линия?

Мне думается, что как раз график крутящего момента должен быть более интересен в данном случае

Потому что график крутящего момента на этом графике как у паравоза 6,5 литра на фазах и прочих современных прибамбасах - это не хухры-мухры )))) На Зетеке такого и в помине не было.

Изменено 11.11.2008 17:12 пользователем Myxomop

[kolexus]

Потому что график крутящего момента на этом графике как у паравоза 6,5 литра это не хухры-мухры )))) На Зетеке такого и в помине не было.

Ну, это понятно: полка еще та

Но тогда и кривая мощности ничего не даст - моторы совсем разные

Интереснее было бы взглянуть на кривые высокофорсированных атмосферных моторов

Например, Honda S2000, 2 литра, 240 лошадей; по идее должно быть ближе к концепции Ф1

Добавлено

Разве у мотора Ф1, пусть и 94 года, не было прибамбасов?

[Myxomop]

Honda S2000, 2 литра, 240 лошадей

До 5 тыщщ оборотов - мертвая машина. Плавали - знаем

Интереснее было бы взглянуть на кривые высокофорсированных атмосферных моторов

Ну так это и есть высокофорсированный атмосферный мотор, просто он еще и объемный ))

Я этот график выложил просто для наглядности, чтобы зависимость обороты/момент/мощность не была для уважаемых опонентов пустым звуком.

Высокооборотистый мотор вообще, по определению, подразумевает пустой низ. Это аксиома. Чтобы он был моментным и эластичным надо уменьшать обороты, менять газораспределение. Но тогда не будет и "ацкой мощщи" сверху. Получится "обычный" мотор, с выдающимися для тех годов 300-400 л.с.

И тогда даже "Симтек" усвистит вдаль, и никакие "особые линии" не помогут, тем более на длинной дистанции. Увы, суровая правда жизни

Изменено 11.11.2008 17:52 пользователем Myxomop

[kolexus]

До 5 тыщщ оборотов - мертвая машина. Плавали - знаем

Ну, как я понимаю, не мертвый, но ничего особенного до вступления VTEC нет вообще

Зато потом ураган

Я этот график выложил просто для наглядности, чтобы зависимость обороты/момент/мощность не была для уважаемых опонентов пустым звуком.

Высокооборотистый мотор вообще, по определению, подразумевает пустой низ. Это аксиома. Чтобы он был моментным и эластичным надо уменьшать обороты, менять газораспределение. Но тогда не будет и "ацкой мощщи" сверху. Получится "обычный" мотор, с выдающимися для тех годов 300-400 л.с.

В принципе, так и есть

И все-таки было бы интересно увидеть насколько низ "пустой"

Все же 3.5 литра, и, скажем, 6000 об/мин - не так уж и мало

[Myxomop]

Ну, как я понимаю, не мертвый, но ничего особенного до вступления VTEC нет вообще

Зато потом ураган

Обычный, заурядный, двухлитровый. Не больше, не меньше. А потом 5 kRPM и "упс" ))))

В принципе, так и есть

И все-таки было бы интересно увидеть насколько низ "пустой"

Все же 3.5 литра, и, скажем, 6000 об/мин - не так уж и мало

Из 13000-14000? Это ничто. У него 2000-2500 это холостые, чисто чтобы не заглохнуть

Изменено 11.11.2008 18:00 пользователем Myxomop

[Iron Frank]

Посмотрел ГП Монако 94. Заметил одну особенность, заявлять ничего не буду, но на входе в Mirabeau только машина Шумахера пылает пламенем из выхлопных труб...

Изменено 11.11.2008 18:15 пользователем Iron Frank

[Moged]

Ну, как я понимаю, не мертвый, но ничего особенного до вступления VTEC нет вообще

Зато потом ураган

VTEC это не турбо и работает постоянно

Обычный, заурядный, двухлитровый. Не больше, не меньше. А потом 5 kRPM и "упс" ))))

а что упс?

Изменено 15.11.2008 09:15 пользователем Gilles27

[Moged]

Ну так это и есть высокофорсированный атмосферный мотор, просто он еще и объемный ))

Я этот график выложил просто для наглядности, чтобы зависимость обороты/момент/мощность не была для уважаемых опонентов пустым звуком.

Высокооборотистый мотор вообще, по определению, подразумевает пустой низ. Это аксиома. Чтобы он был моментным и эластичным надо уменьшать обороты, менять газораспределение. Но тогда не будет и "ацкой мощщи" сверху. Получится "обычный" мотор, с выдающимися для тех годов 300-400 л.с.

И тогда даже "Симтек" усвистит вдаль, и никакие "особые линии" не помогут, тем более на длинной дистанции. Увы, суровая правда жизни

ну объем по сути влияет на нумерацию шкалы момента.

Высокооборотистый мотор (тут бы уточнить что ты под этим понимаешь) не подразумевает пустой низ. Повышение оборотов - один из методов увеличения мощности. Без привязки к моменту. Никто не мешает иметь нам моментный мотор, но при этом раскрученный до высоких оборотов. И момент имеем высокий по всему диапазону и пик мощности неплохой. И наоборот задрать момент на высоких оборотах получив "аццкую мощ" наверху, но не меняя сам диапазон оборотов.

Я не пойму, кстати, почему Зетеку отказывается в наличии VVT???

[McFly]

"Фтопку этот график"(С)Zar.

Ничего общего с Зетеком V8 Беннетона в нем нет.

[McFly]

Мухомор, ты хочешь сказать, что Зетек Форд (тот самый) на малых оборотах тянет хуже коппешного?

Т.е. если Зетек не крутануть как следует, то он "полный овощ" и сплошной "упс" - даже стул с места не сдвинет?

Посмотрел ГП Монако 94. Заметил одну особенность, заявлять ничего не буду, но на входе в Mirabeau только машина Шумахера пылает пламенем из выхлопных труб...

Еще один... "Понабрали детей в авиацию !"

Причем тут Монако и пламя из выхлопных труб?

[McFly]

"Дури немеряно" - это слова, которые не обозначают ничего.

А помоему отражают очевидное: 3.5 литра о восьми цилиндрах ну ни как не могут быть менее тяговитыми обычной ТАЗовской полторушки. В любом диапазоне оборотов.

При все том, что даже Мелитопольский агрегат, устанавливаемый на Таврию позволяет вполне сносно гонять на третьей передаче в диапазоне 20-100кмч ( :D :D ). Объемом чуть больше литра. А тут 3.5 и количеством ц. вдвое больше с каких-то веников должен выдавать "полный упс" в нижней части шкалы...

Отсутствие "упса" желающие вновь присоединившиеся к обсуждению могут лицезреть в трансляции, при прохождении немцем шинной шиканы, когда скоростьпадает до 90кмч, КПП неработает, но это не мешает болиду разгоняться.

Изменено 11.11.2008 19:54 пользователем McFly

[Myxomop]

а что упс?

Типа поехала. Хотя лично мне ВТЕК'овский приход не очень нравится.

[McFly]

Судите сами, делая погрешность на "в 2 раза больший" объем, и более гуманные задачи этого мотора:

А как насчет погрешности на то, телегу какого веса должен тянуть твой мотор и Зетек Беннетона? В лучшем случае разница будет раза в два. А то и больше. 600кг сдвинуть с места может даже одна человеческая сила, без напряга между прочим....

Изменено 11.11.2008 19:57 пользователем McFly