Дело о пятой передаче

[McFly]

[quote name='RedMan' post='503185' date='23.02.2007, 18:07']Чего сказать-то хотел? Ты же не все круги видел телеметрию Шума? Нет. Значит исключать этот момент нельзя. Давайте перестанем спорить в отсутствии доказательств, а то похоже на разборки радикальных фобов и филов. А кто ж еще так спорить стал бы?

Все так, закроем тему?[/quote]

тогда видеозапись гонки придется признать подделкой, а мнение А.Проста купленным...
Еще неизвестно ЧТО более невероятно.

Я так понял, пятой затоптали Мухамора?
Безабид, плз.

Ну давайте тогда плавно переместимся в Сильверстоун94.
[quote name='Iron Frank' post='503201' date='23.02.2007, 18:21']Опять песни про флаги начинаются...
1. Шумахер нарушает правила на прогревочном круге...
2. Ему за это совершенно законный Stop&go (пошел отсчет кругов для заезда)[/quote]
Несовсем. Я не эксперт по регламентам, но помнится максимальное наказание за подобное нарушение - старт с последней позиции...

[Myxomop]

[quote name='McFly' post='503234' date='23.02.2007, 18:57']Я так понял, пятой затоптали Мухамора?
Безабид, плз.[/quote]

И опять ты понял лишь то, что хотел понять

Конечно без обид

[Myxomop]

[quote name='McFly' post='503341' date='23.02.2007, 21:24']За него не переживай. Он сейчас собирает по крупицам инфу с закаченного ГП Испании. Тем более опыт у него (и у меня ) есть - в свое время группа шумофобов признала-таки езду на пятой...[/quote]

Не вопрос, давайте Надеюсь это будет БОМБА Изменено 10.05.2008 15:31 пользователем Schumofil

[Tigrat]

[quote name='Dragon' post='503141' date='23.02.2007, 17:11']Но небыло ни каких опровержений на заявления инженеров Форда , ни тогда не позже . Косвеные доказательства , но других то из Паддока нет и в помине , в том что инженеры Форда врали или фальсифицировали . И официально - везде отмечено , у Майкла на большей части , 5я передача .[/quote]
Ты пойми, ну зачем кому-то опровергать это, зачем?? Какая нафиг разница кому-то из других команд, на какой там передаче МШ проехал гонку?? Смысл спорить, на что это влияет ? Какие еще протесты?
Какой наивный довод с твоей стороны.....


[quote name='McFly' post='503147' date='23.02.2007, 17:21']

Поставте себя на место пилота, у которого заблокировала КПП: машина вроде едет, да пусть не быстро. Соперники сходят один за другим. [b]Так какого ляда надо насиловать гидравлику и КПП[/b] (то, что вышла из строя именно гидравлика стало известно позже)? Что бы еще что-нибудь навернулось и пришлось бы парковаться у обочины?

Так что вряд ли МШ даже пытался что-то переключать в промежутке 21-61... Думаю, ему просто запретили это делать из боксов. Логичное решение, на самом деле...[/quote]
Как ловко ты сразу ухватился за высказанное мной предположение, что он умышленно не переключал (даже не пробовал переключать) на низшие передачи! Ну что ж, ладно , бери пользуйся этой идеей, разрешаю
Вот только проехать всего на секудну хуже чем свой же БК это тоже называешь "едет не быстро" ??
Наверняка, в то время когда он увеличил темп после поломки, передач всё ж нашлись. По-моему, другого уже просто не остается и спор можно понемногу закруглять....
Ты не волнуйся так насчет подлинности записи гонки в этом случае, там же не все круги после 21 из машины МШ показывают. Да и Прост не обязан был знать подробностей. "Как" ему сказали, "тем" он и восхитился. Ну сказали бы, что МШ выиграл бы гонку на одной 2-й передаче, он бы это тоже, наверное, одобрил бы

[McFly]

[quote name='Tigrat' post='503388' date='23.02.2007, 22:22']Ты пойми, ну зачем кому-то опровергать это, зачем?? Какая нафиг разница кому-то из других команд, на какой там передаче МШ проехал гонку??[/quote]
Журналюгам то же без разницы?
[quote]Как ловко ты сразу ухватился за высказанное мной предположение, что он умышленно не переключал (даже не пробовал переключать) на низшие передачи! Ну что ж, ладно , бери пользуйся этой идеей, разрешаю [/quote]
Вполне логично: лишние попытки давить на ту самую зеленую кнопку могли закончиться для КПП плачевно.
[quote]Вот только проехать всего на секудну хуже[/quote]
Мммммм... Cкорее скачивайте видео и ищите там эту секунду!
Небыло секунды НЕ-БЫ-ЛО!
Минимум ТРИ.
[quote]Наверняка, в то время когда он увеличил темп после поломки, передач всё ж нашлись.[/quote]
А потом? Снова пропали?
Скажи, тебе легче стант от того, что станет ясно (тебе) - МШ проехал на пятой не 45 кругов, а 40?
[quote]По-моему, другого уже просто не остается и спор можно понемногу закруглять.... [/quote]
Нет. Дождемся окончания закачки.
[quote]Ты не волнуйся так насчет подлинности записи гонки в этом случае, там же не все круги после 21 из машины МШ показывают.[/quote]
Представляю, какой силы удар хватит Мухомора, если вдруг отыщется такая запись!
Серьезно: тех планов, которые есть в трансляции (в начале поломки, в середине и в конце гонки) вполне достаточно что бы увидеть - передачи не переключались...

[Myxomop]

[quote name='Tigrat' post='503388' date='23.02.2007, 22:22']Ты пойми, ну зачем кому-то опровергать это, зачем?? Какая нафиг разница кому-то из других команд, на какой там передаче МШ проехал гонку?? Смысл спорить, на что это влияет ? Какие еще протесты?
Какой наивный довод с твоей стороны.....[/quote]

Этот аргумент я приводил уже 20 страниц назад.... а может и 25. Другим командам было положить на это заявление, оно абсолютно ни на что не влияло. Бенетон с Фордом объявили, босс команды, гоночный инженер и сам Герой кивнули головами - все, ученый консилиум состоялся. Вписана еще одна строчка в составляющуюся на коленке легенду.

[quote name='Tigrat' post='503388' date='23.02.2007, 22:22']Как ловко ты сразу ухватился за высказанное мной предположение, что он умышленно не переключал (даже не пробовал переключать) на низшие передачи! Ну что ж, ладно , бери пользуйся этой идеей, разрешаю[/quote]

Опять же не в первый раз за время дискуссии Что странно, ведь "опыть борьбы с шумофобами" на этом поприще уже имеется, и вроде бы даже успешный Стало быть и аргументы должны быть наготове, но нет.
Правда говорят, что там Шумофил какую то БОМБУ готовит. Опасаюсь я что принесет на форум распечатку телеметрии, не иначе

[quote name='Tigrat' post='503388' date='23.02.2007, 22:22']Вот только проехать всего на секудну хуже чем свой же БК это тоже называешь "едет не быстро" ??[/quote]

Ну тебе же Дракон доходчиво объяснил, что это не считается "взвинтить" темп. "Взвинтить" - это если бы он рекорд трассы сразу на 5 сек перекрыл, тогда да... зачОд. А так.. он типа "еле тошнил".

[quote name='Tigrat' post='503388' date='23.02.2007, 22:22']Наверняка, в то время когда он увеличил темп после поломки, передач всё ж нашлись.[/quote]

ИМХО в этом не может быть никаких сомнений.

[quote name='Tigrat' post='503388' date='23.02.2007, 22:22']Ты не волнуйся так насчет подлинности записи гонки в этом случае, там же не все круги после 21 из машины МШ показывают.[/quote]

Ну что ты Там наберется аж круга 3 таких. Этого не достаточно? А в остальное время все прекрасно слышно

[quote name='McFly' post='503394' date='23.02.2007, 22:37']А потом? Снова пропали?
Скажи, тебе легче стант от того, что станет ясно (тебе) - МШ проехал на пятой не 45 кругов, а 40?[/quote]

Лично мне станет легче от того, что (тебе) станет ясно, что МШ проехал на пятой не 45, а 5-10 (от силы). Изменено 23.02.2007 19:46 пользователем Myxomop

[McFly]

[quote name='Myxomop' post='503398' date='23.02.2007, 22:43']Этот аргумент я приводил уже 20 страниц назад.... а может и 25. Другим командам было положить на это заявление, оно абсолютно ни на что не влияло.[/quote]
См.выше. Я уже сказал - журналисты бы не упустили шанса. Только не надо говорить, что Вилли их всех купил!

А вообще - интересно! Форд и Флав врут, а всем наплявать!

Я скажу еще раз: с момента поломки и до финиша информация с болида поступала в реальном времени. С 21 круга и до финиша ситуация была у всех на виду и на слуху. Хочешь сказать что болид МШ вцвет переключал передачи (это отчетливо слышно бы было), а потом Форд сказал, что КПП неработала? Поставь себя на место человека в паддоке... Ты бы промолчал?

[Myxomop]

[quote name='McFly' post='503403' date='23.02.2007, 22:48']Я скажу еще раз: с момента поломки и до финиша информация с болида поступала в реальном времени.[/quote]

Кому?


[quote name='McFly' post='503403' date='23.02.2007, 22:48']Поставь себя на место человека в паддоке... Ты бы промолчал? [/quote]

Человек из паддока -это просто набор букв. У каждого есть свои интересы. Безоглядных правдорубов там нет. Данная утка не ущемляла абсолютно ничьих интересов, а вот оспаривать ее - вполне могло бы и ущемить Вот такая ИМХА. Зачем связываться то на ровном месте? Чего ради?

[Schumofil]

я не бомбу готовлю, я всего лишь гонку скачиваю

[McFly]

[quote name='Myxomop' post='503413' date='23.02.2007, 22:56']Кому?[/quote]
Уж не тебе точно!
Ты в курсе, что запись с бортовой камеры идет все время, а не только когда её показывают нам?
Потрудись объяснить: допустим МШ время-от времени включал пониженную передачу. ПОЧЕМУ так вышло, что ни на одном плане из кокпита переключений не зафиксировано?
Случайно?
Почему ни на одном другом виде не слышно переключений?
Снова случайность?
Тебя послушать, так МШ тайком пользовался низшими передачами и именно в том момент, когда его никто не видит и не слышит. Картина такова: Бриатора выбирает момент "в слепой зоне" и разрешает немцу переключиться с пятой на четвертую\третью А потом вопит: "Срочно врубай пятую, сейчас тебе будут снимать на пленку!"
Так что ли?
[b]Это определенно ЛОЛ получается![/b]
[quote]Человек из паддока -это просто набор букв.[/quote]
Эээээ, нет! Человек из паддока - это одна из многочисленный тамошних пираний! Ему только дай повод...

[Myxomop]

[quote name='McFly' post='503426' date='23.02.2007, 23:09'][b]Это определенно ЛОЛ получается![/b][/quote]

В такой интерпретации конечно! А зачем ты представляешь так, чтобы получался ЛОЛ?

[quote name='McFly' post='503426' date='23.02.2007, 23:09']Эээээ, нет! Человек из паддока - это одна из многочисленный тамошних пираний! Ему только дай повод...[/quote]

То есть пираньи должны тупо и безостановочно кусать друг друга??? Тактика и стратегия не рулят? Изменено 23.02.2007 20:27 пользователем Myxomop

[McFly]

[quote name='Myxomop' post='503430' date='23.02.2007, 23:18']В такой интерпретации конечно! [/quote]
А как еще объяснить, что в моменты показа болида МШ переключенией нет?
[quote]То есть пираньи должны тупо и безостановочно кусать друг друга??? Тактика и стратегия не рулят?[/quote]
Мдя... Вообще-то это нормальная практика обитателй паддока. Про "клуб пираний" высказался незабвенный Рон Д. И я с ним согласен....

[Myxomop]

[quote name='McFly' post='503445' date='23.02.2007, 23:49']Мдя... Вообще-то это нормальная практика обитателй паддока. Про "клуб пираний" высказался незабвенный Рон Д. И я с ним согласен....[/quote]

Напрасно ты думаешь, что "пиранья" = "тупой чел" Практика то может быть и нормальная, но умные стратеги всегда просчитывают плюсы и минусы, рентабельность так сказать, того или иного мероприятия. Выходит, что не возбухать на тот момент просто было выгоднее, хоть может быть и не приносило дивидендов, но по крайней мере не приносило и убытков, как возможно обратная позиция.

Более того, я уверен, что у абсолютно каждой команды есть свой скелет в шкафу, о котором известно всем обитателям паддока, но они не кичатся этим знанием, предпочитая иметь козырь в рукаве.

Ни ты, ни я не можем судить обо этом со 100% гарантией, так как мы не инсайдеры Но предполагать то мы можем, просто кто нас будет слушать, кому мы будем это втирать? Оппонентам на инет форумах? Равно как и кто нам будет сливать 100% искреннюю и достоверную инфу? Не будь настолько наивным.

[McFly]

[quote name='Myxomop' post='503458' date='24.02.2007, 0:01']Напрасно ты думаешь, что "пиранья" = "тупой чел" Практика то может быть и нормальная, но умные стратеги всегда просчитывают плюсы и минусы, рентабельность так сказать, того или иного мероприятия. Выходит, что не возбухать на тот момент просто было выгоднее,[/quote]
Вообще-то странно: к МШ в то время относились... неоднозначно, как к выскочке что ли... а тут просто закрыли глаза? И не припомнили это ему в последствии? Странно... Заговор молчания какой-то
К тому же остается пресса. Вот уж кому нужна была сенсация! Команда и пилот соврали! Однако похоже всем интересующимся была предоставлена ВСЯ необходимая информация, что ни у кого не возникало вопросов.
Нет?

[Moged]

[quote name='McFly' post='503394' date='23.02.2007, 22:37']Мммммм... Cкорее скачивайте видео и ищите там эту секунду!
Небыло секунды НЕ-БЫ-ЛО!
Минимум ТРИ.[/quote]
Дракон, только что твой соратник назвал либо тебя балаболом, либо твои источники фуфлыжными... что скажешь???

[McFly]

[quote name='Moged' post='503471' date='24.02.2007, 0:17']Дракон, только что твой соратник назвал либо тебя балаболом, либо твои источники фуфлыжными... что скажешь???[/quote]
Давай просто инфу из трансляции: на каком круге МШ проехал на ту самую секнду. И сколько кругов он прошел в подобном темпе. А потом уже будем решать, насколько это принципиально для сути вопроса.

[Dragon]

[quote name='Tigrat' post='503388' date='23.02.2007, 21:22']Ты пойми, ну зачем кому-то опровергать это, зачем?? Какая нафиг разница кому-то из других команд, на какой там передаче МШ проехал гонку?? Смысл спорить, на что это влияет ? Какие еще протесты?
Какой наивный довод с твоей стороны..... [/quote]

ты ошибаешся .

И сам пойми .

Если кто заявляет , что 2/3 на 5й и это пишется в Энциклопедии .

То у другого моториста возникнет вопрос , а наш мотор могёт ??

И тогда появляется заявления , типа не возможно и по списку .

Но этого не было . Наоборот , те кто не поверил , пошли к Форду и те в доказательство предоставли телеметрию и все убедились , в верности заявленого .

Поэтому никто и не говорил о не возможности .

Проста не надо держать за просточка , не зря Професором назвали и он как никто в этм понимает , ему лапшу не навесишь . Да понятно в его заевление , только косвено , но всё же подтверждение , что как он назвал Майкл совершил - "Подвиг" - это слова Проста , значит было чем заслужить такую оценку от тогдашнего Рекордсмена по большинству позиций .
Дорогого стоит .
И если б было не возможно , то что заявили в Форде , он бы не стал так отзываться , а если б были вопросы , то прежде чем так оценивать , пошёл и узнал , он то Профессор , а не "доцент" из анегдотов и х/ф .

[quote name='McFly' post='503465' date='23.02.2007, 23:13']Вообще-то странно: к МШ в то время относились... неоднозначно, как к выскочке что ли... а тут просто закрыли глаза? И не припомнили это ему в последствии? Странно... Заговор молчания какой-то
К тому же остается пресса. Вот уж кому нужна была сенсация! Команда и пилот соврали! Однако похоже всем интересующимся была предоставлена ВСЯ необходимая информация, что ни у кого не возникало вопросов.
Нет?[/quote]
Особено после ГП Великобритании , когда полоскали , кто вочто горазд .

[Moged]

Кстати насчет трех секунд МИНИМУМ
Посчитаей средний темп МШ после поломки
МШ проехал гонку за 1:36.38 или 5798 сек
пусть 21 круг он ехал со скорость БК т.е. 1:15.155
за 21 круг это 1578 сек
получаем со сломаной передачей он ехал 4220 сек
Получае что средний темп после поломки был
1:35 сек
даже если мы вычтем минуту в боксах (хотя че стесняться давайте две)
то получаем 4100 сек или 1:33
что на 8 секунд медленнее
Это наводит на мысль что МШ всетаки ехал на пятой передаче, и ему просто повезло занять 2е место, хотя в воле ему не откажешь.
Но как быть с инфой от Дракона??? Ведь это из энциклопедии уважаемых людей?
Помоему резюме Дина попало в самую точку

[Dragon]

[quote name='Moged' post='503471' date='23.02.2007, 23:17']Дракон, только что твой соратник назвал либо тебя балаболом, либо твои источники фуфлыжными... что скажешь???[/quote]
"И Ты Брут " ??? тудаже ???

Это он Мухомора , так что заблуждаешся .

А твоя фраза , как из "Маугли" - " А ещё они , тебя называли - земляным червяком"

Хорошо , что не уподобляешься , тому кто предлогал - "Пойти на Север." Но уже близок к этому .

[Moged]

[quote name='McFly' post='503475' date='24.02.2007, 0:24']Давай просто инфу из трансляции: на каком круге МШ проехал на ту самую секнду. И сколько кругов он прошел в подобном темпе. А потом уже будем решать, насколько это принципиально для сути вопроса.[/quote]
да не ко мне этот вопрос... я ничего подобно го не утверждал...
как я отметил что средний темп МШ упал на 8 секунд

[Myxomop]

[quote name='McFly' post='503465' date='24.02.2007, 0:13']Вообще-то странно: к МШ в то время относились... неоднозначно, как к выскочке что ли... а тут просто закрыли глаза? И не припомнили это ему в последствии?[/quote]

Да нормально они к нему относились Просто регулировали рынок - спрос рождает предложение, вот мое видение событий 1994, ИМХО Изменено 23.02.2007 21:46 пользователем Myxomop

[Moged]

[quote name='Dragon' post='503483' date='24.02.2007, 0:38']"И Ты Брут " ??? тудаже ???

Это он Мухомора , так что заблуждаешся .

А твоя фраза , как из "Маугли" - " А ещё они , тебя называли - земляным червяком"

Хорошо , что не уподобляешься , тому кто предлогал - "Пойти на Север." Но уже близок к этому . [/quote]
Дракон, вы разберитесь в показаниях
Ты утверждаешь что была секунда.
МакФлай говорит что минимум три.
Кому верить???
А сравнение с шакаленком не в тему.
Просто МакФлай в силу своей забывчивости не помнит кто говорил об этой секунде, поэтому все притензии к этой секунде мы можем перенести на тебя.
Вы уж там разберитесь... ладно?
А то я получается пытаюсь оспорить то, чего не было ( по словам МакФлая)
Зы: и ответь что нибуть по существу... я понимаю что макать МакФлая тебе не с руки... но все же

[Александр Кречетов]

[quote name='Moged' post='503481' date='24.02.2007, 0:35']Кстати насчет трех секунд МИНИМУМ
Посчитаей средний темп МШ после поломки
МШ проехал гонку за 1:36.38 или 5798 сек
пусть 21 круг он ехал [b]со скорость БК[/b] т.е. [b]1:15.155[/b]
за 21 круг это [b]1578 сек[/b]
получаем со сломаной передачей он ехал [b]4220 сек[/b]
Получае что средний темп после поломки был
1:35 сек
даже если мы вычтем минуту в боксах (хотя че стесняться давайте две)
то получаем 4100 сек или 1:33
что на 8 секунд медленнее
Это наводит на мысль что МШ всетаки ехал на пятой передаче, и ему просто повезло занять 2е место, хотя в воле ему не откажешь.
Но как быть с инфой от Дракона??? Ведь это из энциклопедии уважаемых людей?
Помоему резюме Дина попало в самую точку [/quote]
К выделенному разве нужны какие-нибудь комментарии?

[Myxomop]

[quote name='Myxomop' post='503491' date='24.02.2007, 0:46']Да нормально они к нему относились Просто регулировали рынок - спрос рождает предложение, вот мое видение событий 1994, ИМХО [/quote]

А предложение - это не значит просто взять и предложить. Лучшая реклама - это антиреклама. Скандалы - вот что интересует простого обывателя, и это именно то, что продается лучше всего. И история 1994 это наглядно демонстрирует. ИМХО ваша ошибка в том, что вы пытаетесь рассматривать вопрос с чисто гоночных позиций, а это ИМХО неправильно. Примите во внимание обстоятельства. Обратите внимание: МШ, как феномен появился на самой грани, и по сути символизировал явление новой эпохи. Глобализация. Вы только осознайте, какие игроки тогда только начали пробиваться на эту поляну. Какие бабки там начинали вертеться? Как можно было повысить популярность (ака рентабельность) мероприятия имея на тот момент абсолютно заурядный пелетон, в котором не осталось ни одной стоящей звезды, способной привлечь внимание МАСС? То бишь [b]продать[/b]?
Не будте наивными. Истории известны случаи, когда биографии целых государств переписывались под конкретную задачу. А вы говорите гонку на 5 передаче проехал... Зрите в корень... Вы и вправду думаете, что ф1 это.... спорт? Изменено 23.02.2007 22:04 пользователем Myxomop

[Moged]

[quote name='Александр Кречетов' post='503500' date='24.02.2007, 0:58']К выделенному разве нужны какие-нибудь комментарии?[/quote]
тфу... ошибся по пьяни
значит 21 круг за 1788 сек
минус минута питы
1728 сек
итого
1:32.5
или разница 7 секунд
тоже некисло
и вывод не меняется