Как заряжалась KERS

[Moged]

Кстати, может и ни на сколько не снижать нагрузку на тормоза, а примерно на ту же величину улучшать динамику торможения. Что скорее всего и имеет место быть.

Если только на ранней стадии торможения, когда скорость еще велика и большое тормозное усилие неспособно заблокировать колесо. В конце торможения уже и тормоза отпускать надо постепенно, а не то что пользоваться услугами КЕРС

[BorisG]

Если только на ранней стадии торможения, когда скорость еще велика и большое тормозное усилие неспособно заблокировать колесо.

А КЕРС как раз и заряжается на ранней стадии.

ps: Я в принципе ожидал с появлением КЕРС возврата трекшен контроля, контроля управления тормозами, раздельный управляемый привод на задние колеса. Это все вооще-то и должно являться элементами КЕРС.

Но на самом деле оказалось все гораздо примитивнее.

Привод на валу двигателя, а это значит кроме динамики разгона он ничего больше не дает.

Требования к тормозам остались тоже прежними. Больше того, регламент по-прежнему прямо запрещает внешнее вмешательство в обычную тормозную систему. Т.е. невозможно распределить усилия между КЕРС и штатной тормозной системой.

А это означает, что КЕРС пока уготована всего лишь участь, о которой и сказано выше, улучшение динамики торможения на ее начальном этапе. Увы, это все.

[Mirrodin]

И снова Попов? Помоему это он такое в трансляции отчебучил :)

Тепловая энергия тормозов никуда не преобразуется.

Про это не Попов, а Макс Мосли говорил. Ну или так переводили...

Кстати, может и ни на сколько не снижать нагрузку на тормоза, а примерно на ту же величину улучшать динамику торможения. Что скорее всего и имеет место быть.

То есть хочешь сказать, что болиды с КЕРС еще и тормозят лучше? Я где-то слышал обратное.

[Moged]

А КЕРС как раз и заряжается на ранней стадии.

Ну если я не обсчитался то да, заряжается КЕРС при торможении например с 330 км/ч до 290 км/ч, если не трогать тормоза.

[Mirrodin]

Ну если я не обсчитался то да, заряжается КЕРС при торможении например с 330 км/ч до 290 км/ч, если не трогать тормоза.

То есть как не трогать? :) Просто нажать кнопочку зарядки КЕРС, и машина сама начнет замедляться?

[BorisG]

Сильно. Причем очень.

:lol:

Я ведь не спрашивал, на сколько сильно или слабо. А только спросил - как?

У тебя с физикой проблемы.

Ударить может только прикосновение одновременно к двум полюсам. Что в реальности очень маловероятно. Это ж надо стать на один полюс, а второй каким-то чудесным образом должен был соединиться с землей.

Или статика (заряд болида в результате трения о тот же воздух в сухую погоду) при нахождении болида вне зоны обслуживания или при неисправности элементов снятия этого заряда. ЧТо скорее всего и имело место в известном случае с механиком БМВ. Но КЕРС в последнем варианте совершенно ни при чем.

Я тут прикинула, получается, что они на борту мегаваттник возят.

:lol:

Интересный вывод ;) Как то у тебя получилось? У меня не получается. ;)

ps: Вообще-то максимальная мощность КЕРС прописана в регламенте. И из него твоего вывода никак не следует. ;)

[Moged]

То есть как не трогать? :) Просто нажать кнопочку зарядки КЕРС, и машина сама начнет замедляться?

Ну да. Машина при отпускании газа всегда замедляется

Во-первых сопротивление воздуха

Во-вторых начнется торможение двигателем

В-третьих при включении КЕРС еще и на нее нужно будет затратить энергию.

Просто эффективность тормозов на порядок выше.

Мощность тормозов порядка 1000кВт (если считать что машина за секунду тормозит с 90 до 60 м/с)

Мощность КЕРС - 60кВт. Разница очевидна.

Т.е. только с КЕРС машина будет замедляться очень медленно.

В принципе нужно теже 6.5 секунд для зарядки КЕРС.

[Santeri]

То есть как не трогать? :) Просто нажать кнопочку зарядки КЕРС, и машина сама начнет замедляться?

Так есть эта кнопочка зарядки КЕРС, или её нет? А если есть, то где?

Проще бы использовать педаль тормоза как кнопку, по-моему. А отдельно выносить кнопку зарядки батарей... Зачем?

[vlad_krsk]

Так есть эта кнопочка зарядки КЕРС, или её нет? А если есть, то где?

Проще бы использовать педаль тормоза как кнопку, по-моему. А отдельно выносить кнопку зарядки батарей... Зачем?

А ещё проще - педаль газа. Как отпускается - можно задействовать КЕРС.

[Moged]

Так есть эта кнопочка зарядки КЕРС, или её нет? А если есть, то где?

Проще бы использовать педаль тормоза как кнопку, по-моему. А отдельно выносить кнопку зарядки батарей... Зачем?

А ещё проще - педаль газа. Как отпускается - можно задействовать КЕРС.

Вы такие простые, что аж жуть :)

КЕРС включаемый по умолчанию от педалей - ужас для пилота.

Да и педали - это не кнопки.

[Santeri]

Вы такие простые, что аж жуть :)

КЕРС включаемый по умолчанию от педалей - ужас для пилота.

Да и педали - это не кнопки.

Ну так объясни, а не страшилки рассказывай :rolleyes:

Ты считаешь, что пилот одновременно с нажатием на педаль тормоза одновременно нажимает на кнопочку на руле для зарядки КЕРСа, так?

И ты не понял, видимо. Я перечитал твой пост. Не КЕРС , включаемый по умолчанию от педали, это, действительно, ужас, а КЕРС заряжаемый от педали тормоза. Ещё раз: при нажатии на педаль тормоза автоматически происходит подзарядка батарей. И никакой дополнительной кнопки не надо.

[killerim]

Во-вторых начнется торможение двигателем

Так торможение двигателем запрещено вроде :unsure:

[Stevee]

Кстати приходим к выводу что Керс меняет не только развесовку но и баланс тормозных усилий.

По поводу тепловой энергии про которую говорил Макс Мосли, там речь шла о том что при обычном торможении вся энергия уходит в виде тепла в атмосферу, а при использовании КЕРС и подобных систем не вся энергия уходит так сказать в никуда, а часть её запасается и эффективно расходуется.

Про зарядку КЕРС могу сказать так, моё мнение, что там сделано что то на подобе дифференциала, то есть под нагрзукой система отключена , как только пилот начинает замедляться, (отпустил газ или нажал тормоз ) то дифф болкируется и генератор начинает вращатся от полу осейзадних колёс и заряжает. (ну это чистой воды догадака).

[Alex Faraon]

Ну так объясни, а не страшилки рассказывай :rolleyes:

Ты считаешь, что пилот одновременно с нажатием на педаль тормоза одновременно нажимает на кнопочку на руле для зарядки КЕРСа, так?

И ты не понял, видимо. Я перечитал твой пост. Не КЕРС , включаемый по умолчанию от педали, это, действительно, ужас, а КЕРС заряжаемый от педали тормоза. Ещё раз: при нажатии на педаль тормоза автоматически происходит подзарядка батарей. И никакой дополнительной кнопки не надо.

В такойм случае пилот не будет знать когда Керс включиться и отключиться, что может негативно сказаться на расчете(балансе) торможения. Проще говоря пилот может потерять болид на торможении.

[Moged]

Ну так объясни, а не страшилки рассказывай :rolleyes:

Ты считаешь, что пилот одновременно с нажатием на педаль тормоза одновременно нажимает на кнопочку на руле для зарядки КЕРСа, так?

И ты не понял, видимо. Я перечитал твой пост. Не КЕРС , включаемый по умолчанию от педали, это, действительно, ужас, а КЕРС заряжаемый от педали тормоза. Ещё раз: при нажатии на педаль тормоза автоматически происходит подзарядка батарей. И никакой дополнительной кнопки не надо.

Включение КЕРС подразумевает как накопление энергии так и ее отдачу, в зависимости от режима работы.

Теперь про педаль тормоза. Педаль тормоза - это не вкл/выкл. Ей регулируются тормозные усилия. В какой момент включать КЕРС? А если это нажатие не для торможения, а для корректировки болида??? А тут бабах и КЕРС врубается в режиме подзарядки.

А ведь любое торможение - это перенос веса.

[Moged]

Так торможение двигателем запрещено вроде :unsure:

Насколько я помню (эта инфа обсуждалась) что-то с переводом было не так.

Хотя я могу ошибаться. Но болиды не тормозят с выжимом сцепления.

[Santeri]

В такойм случае пилот не будет знать когда Керс включиться и отключиться, что может негативно сказаться на расчете(балансе) торможения. Проще говоря пилот может потерять болид на торможении.

Не совсем понял, извини. Пилот знает, когда КЕРС включается и отключается, он же его сам и включает-отключает, но это касается того случая, когда ему нужна дополнительная мощность, т.е., когда он его разряжает. А в момент его зарядки - не такое и большое там торможение, чтобы сказываться на балансе тормозов. Да и механика задействована постоянно при торможении, просто зарядка может идти, а может и нет при полном заряде батарей. На баланс это не должно влиять.

[Alex Faraon]

Не совсем понял, извини. Пилот знает, когда КЕРС включается и отключается, он же его сам и включает-отключает, но это касается того случая, когда ему нужна дополнительная мощность, т.е., когда он его разряжает. А в момент его зарядки - не такое и большое там торможение, чтобы сказываться на балансе тормозов. Да и механика задействована постоянно при торможении, просто зарядка может идти, а может и нет при полном заряде батарей. На баланс это не должно влиять.

Просто в случае с КЕРС машина тормозится генератором. Созданными в нем электромагнитными силами(ЭМС), Чем больше мощность- больше ЭМС - лучше тормозит болид. Когда отключается зарядка - мощность падает - болид хуже тормозит.

Поэтому пилот и должен знать, когда и как будет тормозить болид.

PS: Moged подошел, может он получше объяснит :blush:

[Santeri]

Включение КЕРС подразумевает как накопление энергии так и ее отдачу, в зависимости от режима работы.

Теперь про педаль тормоза. Педаль тормоза - это не вкл/выкл. Ей регулируются тормозные усилия. В какой момент включать КЕРС? А если это нажатие не для торможения, а для корректировки болида??? А тут бабах и КЕРС врубается в режиме подзарядки.

А ведь любое торможение - это перенос веса.

Ну, может быть и так. Так отдельная кнопочка есть? Вообще-то ещё с учётом того, что в 2013 будет 200 кВт и 1600 кДж, взятые со всех четырёх колёс, то если КЕРС так вмешивается в торможения уже сейчас...

[Moged]

Так отдельная кнопочка есть?

Необязательно кнопка.

Например если рассмотреть руль БМВ, то там видно, что переключателем выбирается режим работы КЕРС

KRe (KERS Recharge)- зарядка

KBo (KERS Boost)- ускорение

А кнопка активации одна.

[vlad_krsk]

Так торможение двигателем запрещено вроде :unsure:

Зато торможение КЕРСом разрешено.

[vlad_krsk]

Необязательно кнопка.

Например если рассмотреть руль БМВ, то там видно, что переключателем выбирается режим работы КЕРС

KRe (KERS Recharge)- зарядка

KBo (KERS Boost)- ускорение

А кнопка активации одна.

И пилот этот переключатель крутит на каждом круге по нескольку раз? Ни за что не поверю.

[Moged]

И пилот этот переключатель крутит на каждом круге по нескольку раз? Ни за что не поверю.

Да не верь, что мне тебя заставлять чтоли???

[vlad_krsk]

Да не верь, что мне тебя заставлять чтоли???

Просто то, что должно задействоваться оперативно, заводится на кнопарь, а то, что стоит изменять раз в несколько кругов - на переключатель. Обычная логика. Я бы ещё поверил, если бы на переключателе было лишь две позиции, но на этом их штук 5! И как не промазать - это отдельная песня.

[Moged]

Просто то, что должно задействоваться оперативно, заводится на кнопарь, а то, что стоит изменять раз в несколько кругов - на переключатель. Обычная логика. Я бы ещё поверил, если бы на переключателе было лишь две позиции, но на этом их штук 5! И как не промазать - это отдельная песня.

Все вопросы к БМВ.

Но думаю они знали, что делают.

Кстати раньше режим работы ТК тоже вроде был на переключателе и его могли менять несколько раз за круг в зависимости от конфигурации участка