Дела-2

[Zar]

А тебе советую пересмотреть ролик. Фернандо ускорялся вовсе не на пит-лейн, и даже не на дорожке к питу. Это всё происходило ещё на трассе.

Влад, при чем тут вообще Алонсо? МШ ведь обогнал подлого подставлялу Кубицу ;)

[Ден]

Ты на симуляторе когда-либо катался? Если там не криво то почему Шумик прижимался вправо?

В любом случае в тоннеле темнее.

А разве тоннель не кривой?

ссылка

Ну конечо изгиб там присутствует. Но говорить что он там КРИВОЙ и темный по-моему не очень корректно.

Ден, если ты хотел прикрутить голосовалку, то вот от этого постинга kolexus'а можно плясать.

Один вопрос и четыре варианта ответа:

Согласны ли вы с данным мнением?

1. Да.

2. Нет. В обоих случаях виноват Шумахер.

3. Нет. В обоих случаях Шумахер жертва.

4. Нет. В Монако виноват Шумахер, в Венгрии Алонсо.

Ок, надо только подумать как постинг kolexus'а сформулировать для голосовалки. Спасибо.

Если в опрос удасться сжато впихнуть то, что написал kolexus в своём сообщении, то варианты вполне электоральны.:)

Другое дело, что сжато не получится, поэтому, на мой взгляд, проще раскидать на два независимых опроса.

Или так.

Без модерирования :P :ph34r:

Размечтался :P

Кстати, не знаю, все ли видели, но в официальном обзоре ФИА за 2006 показан момент с камеры на машине Алонсо, когда он проезжает мимо горящей Феррари, убеждается, что это именно Феррари и именно Шумахер, естественно, и победно вскидывает кулак, потрясая им. То есть та радость, которую он продемонстрировал в Венгрии, он повторил на Сузуке. Впрочем, то, что для Алонсо неудача соперника служила бальзамом на душу, уже не новость ведь, правда?

Он еще на прессухе после гонки сразу после гонки сказал что победно вскинул руку, из-за того что эмоции нахлынули.

А разве МШ не "посол Сан-Марино"? Разве это не является индульгенцией от "рассеяности", "хамства" и прочих чудес в его исполнении? Он сам, например, считал что именно тот факт, что он посол - должен объяснять многое.

Помница в Имоле 04 - Вопрос: "Михаель, расскажите, что случилось на первом круге там то и там то?". Ответ: "Нуууу, эта, я - посол Сан-Марино". Вишь как!

Да все он потом рассказал. Причем там ржал весь зал потом с того как Монт потом иронизировал :D

http://youtube.com/watch?v=YOW-jngVoT4

[vlad_krsk]

Влад, при чем тут вообще Алонсо? МШ ведь обогнал подлого подставлялу Кубицу ;)

Да пусть бы обгонял самостоятельно. Без дополнительной помощи испанца. А то "ложки потом нашли, но осадок остался".

[Myxomop]

Ну конечо изгиб там присутствует. Но говорить что он там КРИВОЙ и темный по-моему не очень корректно.

Ден, я конечно же не хочу сказать, что там кромешная тьма, но пример с Лефортовским тунелем я тебе привел неспроста. На всех роликах об авариях в этом тунеле, которых полно в инете все выглядит достаточно светло и прямо, а на деле.... кхм ;)

Я конечно понимаю, что Монако и Лефортово это как бы немного разные вещи, но суть от этого мало меняется. Тунел есть тунель, даже если на стационарной камере наблюдения он выглядит как не очень темное место.

[Zar]

Да пусть бы обгонял самостоятельно. Без дополнительной помощи испанца. А то "ложки потом нашли, но осадок остался".

Если правильно тебя понял, то ложки которые нашлись- это осознание тобой что Алонсо не при чем?

[Baguslav]

предлагаю СОЗНАТЕЛЬНОЙ части населения, забить на эту демагогию и готовицца к пятничным тренирооооовкам))))

[Myxomop]

Если правильно тебя понял, то ложки которые нашлись- это осознание тобой что Алонсо не при чем?

И тишинаааа... :D Видно уж очень сильнО ощущение потерянных ложек )))))))))))))))))

[Myxomop]

предлагаю СОЗНАТЕЛЬНОЙ части населения, забить на эту демагогию и готовицца к пятничным тренирооооовкам))))

А чиво к ним готовицца то, и так понятно, что у нас фсе оооочень плохо )))))

[Ден]

ахаха, только сейчас разглядел на аватаре Монта с факом :D Хуан в своем репертуаре :lol:

[Schumofil]

Бугага

А про "представителя страны кокаина" - это сугубо твои фантазии, свидетельствующие о некоей убогости кругозора ;) Раз Колумбия - значит кокаин, ага. И больше никаких ассоциаций. Бойян как бы..... :D

А разве в стране Колумбия не производят кокаин? Да, там еще есть нефть, поэтому поредлагаю называть Монтойю послом страны нефти и кокаина - так будет правильнее? Если у тебя есть какие-то дополнения к структуре ВВП этой страны, буду раз послушать дополнительную информацию. Может, там бананы еще есть?

Тогда так и напишем - "Монтойя, посол банановой республики нефти и кокаина"... не стесняйся, поделись дополнительными сообразжениями!

А разве МШ не "посол Сан-Марино"? Разве это не является индульгенцией от "рассеяности", "хамства" и прочих чудес в его исполнении? Он сам, например, считал что именно тот факт, что он посол - должен объяснять многое.

Помница в Имоле 04 - Вопрос: "Михаель, расскажите, что случилось на первом круге там то и там то?". Ответ: "Нуууу, эта, я - посол Сан-Марино". Вишь как!

Как тебе уже наглядно показали выше, ты вырвал две строки из контекста, хотя их раздедяло еще две других. А значит, вводишь собеседников в заблуждение....

[Schumofil]

А чиво к ним готовицца то, и так понятно, что у нас фсе оооочень плохо )))))

Да, согласен с тобой - думаю, Монтойя не наберет очков в Гран-При Австралии.....

[Zahas]

Это нормальная реакция.

Тебя жестоко штрафуют за нарушение ради главного соперника, и тут он же совершает ещё более грубое. Потому радость Алонсо вполне понятна и оправдана.

Я не про то, что он радовался. Да и штрафанули его заслужено. И не жестко. И не ради Шумахера. За такое хулиганство надо сильнее штрафовать.

А стрелки, Влад, переводите именно вы, ставя в один ряд эти абсолютно разные эпизоды и пытаясь на этом основании доказать "подставу" со стороны Алонсо в Венгрии...

Это ли не бред, скажи?

А почему разные то? Уж не потому ли, что Шумахер всегда виноват? А чо? Не стесняйся! Его вон и хРен-ТВ уже обвинило в низких рейтингах :lol:

[Myxomop]

А почему разные то? Уж не потому ли, что Шумахер всегда виноват? А чо? Не стесняйся! Его вон и хРен-ТВ уже обвинило в низких рейтингах :lol:

А ты сам не понимаешь?

Одна ситуация произошла в гонке, другая на практике.

В одной случился гоночный инцидент, в другой - тупо нарушение режима красных флагов во время практики.

В одной ситуации Шумахер был сзади, в другой спереди.

В одной ситуации Шумахер виноват однозначно и наказан, в другой косвенно и то по большому счету спорно.

Ну и так далее.

Так чего общего то? Шумахер? Тогда почему всего 2 эпизода?

[Zahas]

А ты сам не понимаешь?

Одна ситуация произошла в гонке, другая на практике.

В одной случился гоночный инцидент, в другой - тупо нарушение режима красных флагов во время практики.

В одной ситуации Шумахер был сзади, в другой спереди.

В одной ситуации Шумахер виноват однозначно и наказан, в другой косвенно и то по большому счету спорно.

Ну и так далее.

Так чего общего то? Шумахер? Тогда почему всего 2 эпизода?

Тоесть в гонке можно, а в практике, которая по сути ни на что не влияет нельзя?

В одном случае в практике гонщик объехал резко замедлившиеся болиды, избежав не нужной аварии, а в другой круговой на протяжении нескольких кругов нарывался и в итоге вынес лидера.

Но в обеех виноват Шумахер... И почему меня это не удивляет :) По твоему если бы Шумахер в Венгрии вынес бы обоих, то эти оба были косвенно виноваты, а Шумахер абсолютно прав?

В Венгрии вноват Шумахер и наказан, в Монако Виноват Монт - и не наказан. Симбиоз?

Ну и вопросик на засыпку: Часто ты видел в практиках SC? Или ты предлагаешь из-за любого вылета в гонке вывешивать красный флаг?

P.S. только не надо про темноту и ужастные изгибы. Гонщики там едут не так быстро (под SC имею ввиду), далеко не на пределе, и поэтому нечего говорить, что условия помешали... Раз такие условия мешают надо было сразу в наскар идти... Там вон... Даже повороты в одну сторону :lol:

[mitrid]

Тоесть в гонке можно, а в практике, которая по сути ни на что не влияет нельзя?

В гонке можно.Аргентина 98 Спа 98.

[Myxomop]

Тоесть..

Судя по обилию букаф, которые тебе оказалось не влом напечатать, ты не врубился о чем изначально шла речь, а разжевывать всем запоздалым тормозам нету ни малейшего желания. Хватает тут Влада. Предыдущие страницы этой темы пресыщены информацией - если есть желание понять, перечитывай до появления осознания.

Единственное, чем могу тебе помочь, это кратко донести до тебя то, что всем и так известно:

- в Венгрии однозначно и безусловно виноват Шумахер, за что и был наказан (на мой взгляд слишком мягко, ибо нарушение очень серьезное и опасное).

- в Монако формально не виноват вообще никто. Все было в рамках правил. Однако винить в своем сходе Шумахер может только себя.

Dixi

[Baguslav]

говорю тебе забей, они ж как грибы вылазить будут после дождя, ты чо грибник?)))

[vlad_krsk]

- в Венгрии однозначно и безусловно виноват Шумахер, за что и был наказан (на мой взгляд слишком мягко, ибо нарушение очень серьезное и опасное).

В Бразилии-2003 игнорирование жёлтых флагов привело к красным. Однако, виновник не был наказан.

[Славец]

Как вам вот это мнение/анализ о причинах наказания Алонсо и Шуми перед ГП Венгрии?

Тоже , кстати, есть доля истины.

""

Всё может случиться с кем угодно, но чтобы такое - и всё вместе!..

Штрафы, наложенные стюардами после практик на ГП Венгрии, вызвали у меня непреходящее изумление. Честно. Хоть меня некоторые подозревают (совершенно необоснованно ;) в "энциклопедических знаниях о Ф1", скажу откровенно: не могу припомнить в современной формульной истории такого рода аналогов.

Мне на ум, например, приходят события более чем десятилетней давности, когда Мика Хаккинен, отличавшийся до своей роковой аварии мальчишеским "хулиганством", регулярно на практиках игнорировал красный свет при выезде с пит-лейн. После предупреждений и условного наказания он получил-таки штраф - в 10 тысяч долларов. Никаких серьезных "примочек" - ни в квалификации, ни в гонке.

Основной причиной ли, главным поводом - как хотите - для тех "проступков", которые были выявлены со стороны Фернандо и Михаэля, я считаю "шинный регламент" - пресловутое ограничение в семь комплектов шин на весь уикэнд. Любой испорченный комплект - из-за экстренного торможения или вылета - снижает твои шансы на успех в гонке.

Поэтому, возможно, так возмущен был Алонсо блокировкой со стороны Дорнбооса (как выяснилось, вынужденной, из-за технической неисправности), именно поэтому Шумахер не рискнул пойти на резкое торможение, когда следовавшая прямо перед ним парочка пилотов экстренно сбросила скорость...

Что мне совершенно непонятно, так это "испанская месть" в адрес Дорнбооса. Она бы имела какое-то моральное оправдание (типа "зуб за зуб"), если бы, во-первых, голландец был призовым пилотом, а не "пятничным" - "ты подпортил мне шины, а я подпорчу тебе, чтобы в гонке уравнять шансы", - а во-вторых, если бы в действиях Дорнбооса проглядывал элемент хоть какого-то умысла, а его не было, да и быть не могло теоретически!

Единственное, что мне приходит в голову, это то, что Бриаторе каким-то образом сумел совсем заморочить голову своему подшефному, и при всех неприятных для него событиях на трассе у Алонсо - "красные мальчики в глазах" ;)))

После пятничных наказаний в адрес Алонсо Флавио говорил: "Мы перестали понимать то, что происходит. Обычно такое случается, когда нужно помочь команде, которая не выигрывает гонки. Судьба гонок решается судьями, а не игроками. Есть люди, которые пытаются сфальсифицировать результат чемпионата. Таково намерение ФИА, при поддержке некоторых команд, - сыграть против нас". Вот так вот, как сказал бы А. Попов, "ни много ни мало"!

Может быть, Ред Булл Дорнбооса у Фернандо внезапно ассоциировался с их поставщиком моторов? Может быть, ему померещилось, что голландец играет в "одной команде с "подлым Шумахером"?!.

А возможно, после "прецедента в Монако" Алонсо счел, что получил индульгенцию на любые действия, так сказать, в "крестовой войне"?!;)

Вот его реакция на наказание: "Это был спор между двумя гонщиками на трассе - то, что мы видим в каждой гонке. Не было никакого инцидента, не было желтых флагов, не было касания болидов - никаких проблем вообще. В первый раз в истории вас наказывают за дискуссию с другим пилотом в повороте".

Что касается своего второго проступка - обгона Ярно Трулли под желтыми флагами, - то Фернандо объяснил это так: "Маршал решил вывесить желтый флаг всего на 20 секунд - мы не поняли, почему".

Когда стало известно о наказании Шумахера за обгон под красными флагами в утренней практике в субботу, испанец прокомментировал: "Я думаю, это странно, что наказание такое же, какое я получил за дискуссию без инцидента". Почему-то о второй составляющей своего "прегрешения" (обгоне под желтыми флагами), гораздо более похожей на "злодеяние" немца, Алонсо умалчивает;)

В общем и целом, создается впечатление о развитии у Фернандо Алонсо если не "комплекса Шумахера", то - "комплекса Феррари".

При этом, при самом тщательном рассмотрении ситуации я пока не нахожу никакого основания для подобного нагнетания страстей со стороны Рено и их первого пилота. Отрыв в 10 очков - весьма приличная фора за 5 этапов до конца чемпионата.

Кстати, на пресс-конференции в четверг, перед гоночным уикэндом у участвовавших пилотов спросили, кого они видят фаворитом в противостоянии Алонсо - Шумахер. Все участники однозначно проголосовали за испанца. Пожалуй, только Дженсон дипломатично уклонился от ответа. Наиболее аргументированным был ответ Марка Веббера, который выделил из оставшихся гонок в качестве ключевых для успеха Рено три - Шанхай, где "Михаэлю не нравится" и где он "мучается", а также Бразилию и Японию, где Феррари "не была слишком сильна в прошлом". Мы в общем-то знаем цену подобного рода опросам, однако не исключено, что такие лестные прогнозы также могут добавлять испанцу "остроты восприятия" в оценке любых действий и критики против себя любимого.

Если попытаться суммировать мои впечатления от экзотических "штрафов" после практики, то получается, что стюарды перестарались вначале - и струхнули в конце.

"Наезд" Алонсо на Дорнбооса, действительно, казался неспортивным. Как, впрочем, и объяснения Алонсо после инцидента. Однако, если позабыть о "строгостях Монако", достаточно было бы, на мой взгляд, предупреждения в его адрес.

Тем временем, решив наказать его, судью решили для верности "добавить" момент с желтыми флагами, что казалось уже менее убедительным (впрочем, эту запись нам не показали, так что судить приходится по слухам).

Столкнувшись в субботу утром с нелицеприятными обвинениями со стороны Рено в фаворитизме в пользу Феррари, гоночное руководство, похоже, лихорадочно стало искать возможности "выровнять" ситуацию. Сначала ФИА выступила с официальным заявлением. А потом и Шумахер, подставившийся, как мальчик, "огреб" по полной программе. Удивительно, но здесь практически все журналисты, видевшие повтор данного момента, сошлись во мнении об умышленных действиях со стороны Фернандо. В ответ на эти предположения Шуми понимающе улыбался, но хотя и не отрицал участие Алонсо в эпизоде, предпочитал в тему не углубляться: "Это ваши слова, а не мои"...

А уж с манерами "отличника" Нандо вообще творятся чудеса да и только!..

P.S. Что интересно, все эти "чудеса" в итоге практически не сказались на гонке. Если бы оба пилота не сошли, они вдвоем вполне могли оказаться на подиуме.

""

Demi ©

[Myxomop]

говорю тебе забей, они ж как грибы вылазить будут после дождя, ты чо грибник?)))

Согласен с тобой )))) Тема себя исчерпала. Причем каждый вновь появившийся с энтузиазмом, достойным лучшего применения, принимается талдычить уже пережеванное )))

Ф печь ))))

ЗЫ.

Таки решитесь обсудить установочный круг Китая05 - кричите, с удовольствием присоединюсь к обсуждению :P

[vlad_krsk]

Как вам вот это мнение/анализ о причинах наказания Алонсо и Шуми перед ГП Венгрии?

Тоже , кстати, есть доля истины.

Мысли интересные. Но болелы Алонсо могут тут найти шумафильские нотки.

[Zahas]

Судя по обилию букаф, которые тебе оказалось не влом напечатать, ты не врубился о чем изначально шла речь, а разжевывать всем запоздалым тормозам нету ни малейшего желания. Хватает тут Влада. Предыдущие страницы этой темы пресыщены информацией - если есть желание понять, перечитывай до появления осознания.

Единственное, чем могу тебе помочь, это кратко донести до тебя то, что всем и так известно:

- в Венгрии однозначно и безусловно виноват Шумахер, за что и был наказан (на мой взгляд слишком мягко, ибо нарушение очень серьезное и опасное).

- в Монако формально не виноват вообще никто. Все было в рамках правил. Однако винить в своем сходе Шумахер может только себя.

Dixi

А кроме хамства есть чем ответить?

Нарушение Шумахера в Венгрии не более опасно, чем закидоны Алонсо там-же... Только Шуми получил за это 2 секунды штрафа, а Алонсо всего одну... Хотя за такое поведение надо наказывать более сурово. ИМХО.

В Монако не наказали никого. Но разве это значит, что никто не виноват? По мне - вина Монта очивидна.

[Myxomop]

А кроме хамства есть чем ответить?

Если показалось, что нахамил - извини, не было таких намерений.

А по поводу остального - на протяжении 18 страниц отвечал, сколько можно уже? Это все обсуждалось.

Эти 2 не имеющих ничего общего ситуации оказались в одной теме исключительно с легкой руки Винса, и обсуждать их под одной эгидой вообще считаю абсурдом.

Про красный флаг - вроде как уже все понятно. Кто не понял до сих пор, тот скорее всего уже не поймет никогда.

Про Монако, ввиду отсутвия официальных санкций диалог со 100% вероятностью уйдет в область эфемерных измышлизмов типа "верю-не верю, хочется-не хочется". Так что ИМХО тоже не стоит изломаных копий. Так о чем спорить то?

Впрочем если уж совсем хочется - добро пожаловать в тему про Палыча, ибо в темы про Шумахера я не хожу, неинтересно :)

[Ден]

Мысли интересные. Но болелы Алонсо могут тут найти шумафильские нотки.

Вполне логично. Оштрафовав Алонсо и попав под огонь критики со стороны Рено, стюарды под давлением наказали и Шумахера. Если бы они этого не сделали, разговоров о симбиозе было бы немеряно.

[Ден]

REN-TV - У...Ы! Верните прямой эфир!

Можешь убирать. Пока что обещаны прямые эфиры по всей стране, отсутствие рекламы в третьей части квалы и окошко во время рекламы в течении гонки :) Улучшения налицо.