Red Bull Racing 2006-08.2012

[viza]

че-то вы рано беспокоитесь. мягкой резины еще никто не привозил на тесты, катают medium

когда надо, поедут быстро. сейчас никто времен не показывает, а только есть наблюдения как проходят повороты. так в этом показателе до РБ8 еще не дотянулись

[Zurz]

че-то вы рано беспокоитесь. мягкой резины еще никто не привозил на тесты, катают medium

Две длинные серии Себа - 1-я и 3-я вчера на софте были. По крайней мере так писали немцы на auto-motor-und-sport.

так в этом показателе до РБ8 еще не дотянулись

В этом предложении пропущено слово "многие", насколько я помню.

[Marlboro_Man]

http://youtu.be/CFCjjJpiceo

[sivsoft]

Продолжу здесь. Соглашусь с мнением Bitten Hero гонки 2011 года были интереснее все же чем 2010 и прежде всего борьбой, но к сожалению за 2-3 места и в середине пелетона Шуми - всегда интересно А доминирование РБ было тотальным, несмотря на то что ответил Гуру. Ведь чаще всего ошибки у пилотов не РБ были связаны с тем, что техника не позволяла, а пилоты, команда, инженеры пытались выжать что могут из машины ((JT)). Вспомним хотя бы тупости при закручивании колес - отдельные истории А РБ могло себе спокойно и не особо напрягаясь работать - технически болид был заметно быстрее. И это убивало интригу.

Кстати Гуру - я привел статистику по РБ в отношении ошибок не затем, чтобы показать какие они ущербные, что и ездить/работать нормально не могут, потому как понятно, что список ошибок их соперников будет заметно выше - там один Хэмильтон сделает всех по ошибкам. Привел список лишь для того, чтобы показать, что РБ, если и проигрывало в 2011 году, то в основном из-за каких-то ошибок, а не потому что машина слабее соперников или равная им.

Еще приведу известную статистику по поулам 2011 года 18 (!!!!!!) из 19 поулов у РБ. При этом разница обычно 0,5сек (!!!) до ближайшего соперника (не РБ). О какой конкуренции может идти речь. На некоторых трассах это преимущество и вовсе доходило до 1сек в квале. И при этом в большинстве случаев пилоты РБ не особо и напрягались, что говорит (не о ущербности их как пилотов - нет) лишь о том, что доминирование могло быть и больше - просто смысла не было.

Да я хочу - а разве это плохо - чтобы РБ ехала медленнее, т.е. была интрига, чтобы пилоты РБ и остальные топы боролись за чемпионат из последних сил - разве это что-то неправильное? Я привык к этому по Ф1. Шуми все любят критиковать - типо вот у него машина была быстрее и так далее. Но даже в годы чемпионства Ферров - борьба была и интрига сохранялась - да один год мне приведут в пример - типо "где борьба?" - а собственно и получили потом борьбу потому как расслабились Ферры Вспомнить хотя бы борьбу с Маками - Хаккиненом да и с Кулдхардом. Очень жесткая интрига сохранялась - боролись до последнего - вот это интересно! Кстати Ньюи был и там, но в отличие от сего дня аэродинамика не была единственно главным, а как я уже не раз говорил - лишь сочетание механики, мотора, той же аэродинамики, стратегии и пилотов могло принести победу. И все это было до крайней степени и + к этому упорство и большое трудолюбие - теже тесты вспомним...

[Гуру]

Ведь чаще всего ошибки у пилотов не РБ были связаны с тем, что техника не позволяла, а пилоты, команда, инженеры пытались выжать что могут из машины ((JT)).

Крайне сомнительная связь между скоростью болида и количеством "вынужденных" ошибок. Нет, конечно при желании можно найти опосредованную связь между любыми показателями, но вот конкретно между этими четкой взаимозависимости не наблюдается. Есть прекрасный пример Росберга, который на 4-й машине чемпионата спокойно приезжает на свое законное 7-8 место, а я вот за год вообще ни одного эксцесса с участием Росберга не вспомню

Вспомним хотя бы тупости при закручивании колес - отдельные истории А РБ могло себе спокойно и не особо напрягаясь работать - технически болид был заметно быстрее. И это убивало интригу.

http://isport.ua/aut...ews/175359.html

1= Red Bull Racing лучшее время

1= Mercedes GP лучшее время

3 McLaren + 0.3s

4 Force India + 0.4s

5 Ferrari + 0.5s

Подтверждение тенденции: лучшая команда - лучшая во всем. Или опять это все проделки Ньюи?

Кстати Гуру - я привел статистику по РБ в отношении ошибок не затем, чтобы показать какие они ущербные, что и ездить/работать нормально не могут, потому как понятно, что список ошибок их соперников будет заметно выше - там один Хэмильтон сделает всех по ошибкам. Привел список лишь для того, чтобы показать, что РБ, если и проигрывало в 2011 году, то в основном из-за каких-то ошибок, а не потому что машина слабее соперников или равная им.

Еще приведу известную статистику по поулам 2011 года 18 (!!!!!!) из 19 поулов у РБ. При этом разница обычно 0,5сек (!!!) до ближайшего соперника (не РБ). О какой конкуренции может идти речь. На некоторых трассах это преимущество и вовсе доходило до 1сек в квале.

Проверим. Считаем по лучшему гонщику РБР и наиболее высокому показателю преследователя. Примечание: в скобках случаи, когда оппоненты допустили грубые ошибки в квалификации

Австралия -0.778

Малайзия -0.104

Китай -0.715

Турция -0.405

Испания -0.980

Монако -0.559 (квала завалена Хэмом)

Канада -0.185

Зато после запрет карт двигателей:

Европа -0.188 -0,405

Великобритания -0.117

Германия -0.055

Венгрия -0.163 (завалена сразу несколькими)

Бельгия -0.432 (завалена Баттоном)

Италия -0.450 (завалена маками)

Сингапур -0.423 (ненужный выезд ку2 с проколом резины, дозаправка)

Япония -0,009 (ошибка на БК)

Ю. Корея 0.178

Индия -0.296 (Хэм не успел на БК)

Абу-Даби -0.181 (фейл Маков)

Бразилия -0.365

Итог: Как видим реальный расклад не так прямолинеен как 18 поулов из 19 -> "ААА это самовоз". Поулов могло (и должно) было быть намного меньше. Помимо одной проигранной РБРом квалификации, соперники должны были собирать поулы еще в 7-8 случаях. А соотношение 11-8 совсем не выглядит самовозным, но пресловутая реализация моментов у "лучших" сделала свое дело. Далее: никакого секундного преимущества нет в помине. Была всего одна квала в начале года где привезли вечность, после этого выигрыши сокращались, а после запрета карт двигателей соотношение практически выравнялось, но особенно участились ошибки соперников

И при этом в большинстве случаев пилоты РБ не особо и напрягались, что говорит (не о ущербности их как пилотов - нет) лишь о том, что доминирование могло быть и больше - просто смысла не было.

Это скорее вопрос концентрации. На примере Абу-Даби скажу что Феттель улучшает свое время относительно ку2, а Хэмилтон не может даже повторить свой результат ку2, который, к слову гарантировал бы ему поул и т.д.

Да я хочу - а разве это плохо - чтобы РБ ехала медленнее, т.е. была интрига, чтобы пилоты РБ и остальные топы боролись за чемпионат из последних сил - разве это что-то неправильное? Я привык к этому по Ф1. Шуми все любят критиковать - типо вот у него машина была быстрее и так далее. Но даже в годы чемпионства Ферров - борьба была и интрига сохранялась - да один год мне приведут в пример - типо "где борьба?" - а собственно и получили потом борьбу потому как расслабились Ферры Вспомнить хотя бы борьбу с Маками - Хаккиненом да и с Кулдхардом. Очень жесткая интрига сохранялась - боролись до последнего - вот это интересно! Кстати Ньюи был и там, но в отличие от сего дня аэродинамика не была единственно главным, а как я уже не раз говорил - лишь сочетание механики, мотора, той же аэродинамики, стратегии и пилотов могло принести победу. И все это было до крайней степени и + к этому упорство и большое трудолюбие - теже тесты вспомним...

Да вполне возможно что РедБуллу достаточно обрезали крылья, после 2 титулов Феттеля чемпионат переведен в режим ручного управления. Теперь если РедБулл будет слишком быстр его могут находу пофиксить прогрессивными ограничениями. Сейчас разрешен выхлоп - возьмется делать Ньюи - оп и вне закона. Так что соперники могут радоваться, РБР в опале, нужна новая интрига... если что Берни и Жан помогут...

[sivsoft]

Проверим. Считаем по лучшему гонщику РБР и наиболее высокому показателю преследователя. Примечание: в скобках случаи, когда оппоненты допустили грубые ошибки в квалификации

Знаете править каждую допущенную ошибку (или специально) нет ни времени ни сил, но все же отвечу по квалам.

Привожу ПОСЛЕ запрета картографии:

Европа:

1. С.Феттель Red Bull 2 1:39.116 7 1 1:37.305 3 1 1:36.975 5

2. М.Уэббер Red Bull 16 1:39.956 9 5 1:38.058 4 2 1:37.163 6

3. Л.Хэмилтон McLaren 4 1:39.244 5 2 1:37.727 3 3 1:37.380 5

Итого: -0,405

Где тут -0.188 - это сознательное введение в заблуждение или что? Ах да вы сравниваете РБ С РБ - когда смеяться? РБ обогнал сам себя на 0,188 - еле-еле ага. Он конечно не самовоз, ведь главное не то что он на почти 0,500сек сделал Хэмильтона, а то что он был быстрее себя. Мда... Остальные ваши доводы видно в том же ключе...

Дальше уже не смотрел...

[Vettel]

Дальше уже не смотрел...

А стоило бы. Или это такой способ аргументации, найти небольшую ошибку и подвести под неё весь пост оппонента? Здесь это не прокатит.

Понимаю, что цифры приведённые Гуру противоречат вашей теории о "мегасамовозе" и секундах отрыва в квалификации. Но все времена в квалификациях задокументированы и заболтать их выражениями типа "дальше уже не смотрел" не получится.

[Гуру]

Знаете править каждую допущенную ошибку (или специально) нет ни времени ни сил, но все же отвечу по квалам.

Привожу ПОСЛЕ запрета картографии:

Европа:

1. С.Феттель Red Bull 2 1:39.116 7 1 1:37.305 3 1 1:36.975 5

2. М.Уэббер Red Bull 16 1:39.956 9 5 1:38.058 4 2 1:37.163 6

3. Л.Хэмилтон McLaren 4 1:39.244 5 2 1:37.727 3 3 1:37.380 5

Итого: -0,405

Где тут -0.188 - это сознательное введение в заблуждение или что? Ах да вы сравниваете РБ С РБ - когда смеяться? РБ обогнал сам себя на 0,188 - еле-еле ага. Он конечно не самовоз, ведь главное не то что он на почти 0,500сек сделал Хэмильтона, а то что он был быстрее себя. Мда... Остальные ваши доводы видно в том же ключе...

Спасибо за выявление неточности, исправлено, но ошибка не носит системного характера и минимально влияет на линию защиты. Кроме того квала Европы мною не указана как потенциальная возможность Мака. Нераскрытый потенциал МP4-26 (до 45% поулов сезона) концентрировался в других квалах - Монако, Венгрия, Бельгия, Италия, Сингапур, Япония, Корея, Индия, Абу-Даби

Дальше уже не смотрел...

Не смотрел - это не аргумент

[sivsoft]

А стоило бы. Или это такой способ аргументации, найти небольшую ошибку и подвести под неё весь пост оппонента? Здесь это не прокатит. Понимаю, что цифры приведённые Гуру противоречат вашей теории о "мегасамовозе" и секундах отрыва в квалификации. Но все времена в квалификациях задокументированы и заболтать их выражениями типа "дальше уже не смотрел" не получится.

Не смотрел - это не аргумент

Не стоило - совершенно не стоило. Потому как дальше еще большая глупость.

По пунктам:

1. В Японии Феттель стал досрочно чемпионом мира и РБ выиграли досрочно кубок конструкторов. У Феттеля 324, у Баттона 210. Даже, если Феттель плюнет на все и всех и уедет, а Баттон всегда будет первым - Фетт останется чемпионом. Вообще вопрос с титулом был закрыт еще несколько гонок до этого, но типа оставались математические шансы, если Феттель вдруг заболеет, умрет, компанию разворуют вместе с болидами и другой бред...

Поэтому приведение гонок начиная с Японии, а если хотите очень строго с ЮК вообще бессмысленно, потому как Феттель и не особо пытался ехать, а машину по обновам забросили - он уже чемпион. Или он у вас немного без головы?

2. Картографии запретили - именно эту причину привели. Да это очень важно, тем более в свете того, что гонка после запрета показывает опять самовоз Быков. И эти стройные рассуждения полностью ломает.

3. Что же остается - убираем - совершенно неуместные гонки после взятия титулов. Остаток:

Европа -0.188 -0,405

Великобритания -0.117

Германия -0.055

Венгрия -0.163 (завалена сразу несколькими)

Бельгия -0.432 (завалена Баттоном)

Италия -0.450 (завалена маками)

Сингапур -0.423 (ненужный выезд ку2 с проколом резины, дозаправка)

Итог: Из 7 гонок в 4 РБ смотрелись явным самовозом. Как же сильно на них сказалась картография - ужас!!!! Феттель не делал соперников в квале на 1сек и больше - да машина полное Г - Ньюи - идиот и в отставку его - вот если бы Феттель всех делал на РБ на 1,5-2сек - ну тогда бы некоторые болелы согласились со скрипом, что у РБ самовоз, а так, несчастный РБ еле-еле победил, какие мы бедные, все ополчились против нас...

[Гуру]

Не стоило - совершенно не стоило. Потому как дальше еще большая глупость.

По пунктам:

1. В Японии Феттель стал досрочно чемпионом мира и РБ выиграли досрочно кубок конструкторов. У Феттеля 324, у Баттона 210. Даже, если Феттель плюнет на все и всех и уедет, а Баттон всегда будет первым - Фетт останется чемпионом. Вообще вопрос с титулом был закрыт еще несколько гонок до этого, но типа оставались математические шансы, если Феттель вдруг заболеет, умрет, компанию разворуют вместе с болидами и другой бред...

Поэтому приведение гонок начиная с Японии, а если хотите очень строго с ЮК вообще бессмысленно, потому как Феттель и не особо пытался ехать, а машину по обновам забросили - он уже чемпион. Или он у вас немного без головы?

Опять не сходится: Феррари уже в августе забила на болид, в октябре F150 буквально круга не хватило для выигрыша гонки. А теперь представь что было если Феррари дорабатывали свою колымагу? Аналогичный вопрос по Макларену, если б они привозил обновления на каждую гонку, а не тестировал узлы с прицелом на 2012-й?

2. Картографии запретили - именно эту причину привели. Да это очень важно, тем более в свете того, что гонка после запрета показывает опять самовоз Быков. И эти стройные рассуждения полностью ломает.

Запретили и отрыв ожидаемо сократился. Но так не на одних режимах держался отрыв РБР: было в комплексе несколько компонентов - хороший прижим, лучшая скорость в поворотах, более раннее открытие ДРС. В квалификациях последнее особенно важно

3. Что же остается - убираем - совершенно неуместные гонки после взятия титулов. Остаток:

Европа -0.188 -0,405

Великобритания -0.117

Германия -0.055

Венгрия -0.163 (завалена сразу несколькими)

Бельгия -0.432 (завалена Баттоном)

Италия -0.450 (завалена маками)

Сингапур -0.423 (ненужный выезд ку2 с проколом резины, дозаправка)

Наоборот, это актуализирует вопрос. Преследователи не выкладываясь на 100% догнали нас и даже временами обгоняли, а если б они не переключались?..

Итог: Из 7 гонок в 4 РБ смотрелись явным самовозом. Как же сильно на них сказалась картография - ужас!!!! Феттель не делал соперников в квале на 1сек и больше - да машина полное Г - Ньюи - идиот и в отставку его - вот если бы Феттель всех делал на РБ на 1,5-2сек - ну тогда бы некоторые болелы согласились со скрипом, что у РБ самовоз, а так, несчастный РБ еле-еле победил, какие мы бедные, все ополчились против нас...

Мы рассматриваем квалификации, чего перескакивать на гонки. Открою страшную тайну, есть разные виды настроек, одни предпочтительнее для быстрой езды в квалификации, другие - лучше в гонке. Каждый раз гонщик идет на компромисс, решая что ему важнее в конкретном случае.

Но раз ты коснулся связи квалы с гонкой я еще скажу. Ты почему-то забываешь про хитрую систему старта на болидах Феррари, которая дважды давала Фернандо лидерство со старта. Это ведь совсем не важно, как и то что на Испанию, где пришелся пик преимущества РедБулла в квалификации они же в гонке, оказавшись позади Феррари не могли приблизиться на расстояние атаки, а в конце гонки нещадно проигрывали в скорости Макларену

[Stelvio]

Нещадно это как?

[sivsoft]

Нещадно это как?

видно они не щадили Маков :)

[Гуру]

Нещадно это как?

1.8 cекунды за 4 круга и это без ДРС, потом еще и в зону ДРС въехал

[Vettel]

Нещадно это как?

Это так, что если бы Феттель так догонял Хэмилтона, то вы кричали бы об аццком самовозе РБ во всех темах. А Хэмилтон был бы героем, который сдержал этот самовоз. Однако, в реальности догонял именно Хэмилтон на Макларене, что для вас в корне меняет дело. И теперь это Хэмилтон якобы выжимал 100500% из своего ведра и еле держался за самовозом РБ.

[(JT)]

Есть прекрасный пример Росберга, который на 4-й машине чемпионата спокойно приезжает на свое законное 7-8 место, а я вот за год вообще ни одного эксцесса с участием Росберга не вспомню

Золотые слова, по мне лучше гонки с борьбой красивыми обгонами и интригой. А спокойно приезжать можно и на трамвае. Офф топ конечно.... но как только к Быкам подъезжали они больше ошибались ибо приходилось щупать пределы машины, так что связь возможностей машины с ошибками пилотов самая прямая. :bigwink:

[Zurz]

но как только к Быкам подъезжали они больше ошибались ибо приходилось ...

"Больше ошибались" - это одна единственная ошибка за 19 этапов?

связь возможностей машины с ошибками пилотов самая прямая.

По одной ошибке найти связь это статистический подвиг

[(JT)]

"Больше ошибались" - это одна единственная ошибка за 19 этапов?

По одной ошибке найти связь это статистический подвиг

Так пилот в команде не один, да и не только это год брался в расчет.

[Zurz]

Так пилот в команде не один,

Расскажите, а второй сколько раз ошибался под давлением?

да и не только это год брался в расчет.

А то, что пилоты по мере учатся на своих ошибках, прогрессируют по мере накопления опыта в расчёт не бралось?

[sivsoft]

В этой ветке болельщики РБ постоянно жалуются - что машина у них Г, что все ополчились против них и пытаются закрыть гениальные разработки, чтобы помочь конкурентам прежде всего Феррам и Макам, что у "бедного" миллиардера-манагера по продаже Бычьих энерджайзеров нет денег на развитие команды, а те которые есть подло блокируют конкуренты, что их обалгивают постоянно, а на самом деле у них все честно и справедливо и нет командной тактики, что их оплевывают подлые журналюги, естественно получающие деньги от конкурентов и только честный РБ выпускает честную газету "Бычья Искра" со всей правдой и так далее... Вот и с новым сезоном такая же история. И как только несчастный Фетт чемпионаты выигрывает за несколько гонок до конца непонятно...

Видно ему и машина не нужна, чтобы побеждать

[Vettel]

В этой ветке болельщики РБ постоянно жалуются

А теперь давай подтверди свои слова. Где ты здесь увидел всё то, что понаписал в своём посте? Пока видно только лишь постоянное нытьё со стороны конкурентов.

[Гуру]

В этой ветке болельщики РБ постоянно жалуются - что машина у них Г, что все ополчились против них и пытаются закрыть гениальные разработки, чтобы помочь конкурентам прежде всего Феррам и Макам, что у "бедного" миллиардера-манагера по продаже Бычьих энерджайзеров нет денег на развитие команды, а те которые есть подло блокируют конкуренты, что их обалгивают постоянно, а на самом деле у них все честно и справедливо и нет командной тактики, что их оплевывают подлые журналюги, естественно получающие деньги от конкурентов и только честный РБ выпускает честную газету "Бычья Искра" со всей правдой и так далее... Вот и с новым сезоном такая же история. И как только несчастный Фетт чемпионаты выигрывает за несколько гонок до конца непонятно...

Видно ему и машина не нужна, чтобы побеждать

Делать нам больше нечего чем переживать по поводу чужих комплексов. Заметь, это к нам приходят доказывать, мол, какой у нас самовоз, какие нечестные (а они типа в белом). На запросы приводить конкретику вдруг слышим лекции на тему мировосприятия, о космических кораблях, бороздящих просторы вселенной и о "Бычей Искре", которую давно переименовали в РедБулл Бюллетень

[(JT)]

Расскажите, а второй сколько раз ошибался под давлением?

Оба были Безупречны? Ну так давайте прокатим их На Заубере хотя бы. И попросим стабильно на подиум заезжать. Они будут это делать легко без ошибочно и непринужденно!

[(JT)]

А то, что пилоты по мере учатся на своих ошибках, прогрессируют по мере накопления опыта в расчёт не бралось?

Пилоты Ред Булл настолько суровы что опыт набранный за год позволяет с легкостью опережать пешком, болиды конца пелотона. Не обижайтесь это шутка. Но доказать то, что именно пилот главный источник ошибок машины а не наоборот...... Это как то, что Ньютон боднул головой Яблоко сорвавшись с земли.

[Zurz]

Оба были Безупречны? Ну так давайте прокатим их На Заубере хотя бы. ...

Я напомню, что вы начали лекцию в этой ветке с некого весьм сомнительного утверждения "но как только к Быкам подъезжали они больше ошибались". После того, как вам указали на явную вымышленность данного утверждения вы вместо доказательств стали менять тему доводить до абсурда. А смысл? Ваше первое утверждение от этого не стало верным.

Но доказать то, что именно пилот главный источник ошибок машины а не наоборот.....

Это всё вообще к чему было сказано? Каких ошибок, каких пилотов, какой машины?

"Какой заяц, какой орёл, какая блоха"?(с)

[Sarah]

Ведь чаще всего ошибки у пилотов не РБ были связаны с тем, что техника не позволяла, а пилоты, команда, инженеры пытались выжать что могут из машины

У Хемилтона ошибки были связаны с Массой, а ведь именно Хем один из главных конкурентов Себа. Он как пилот сделал все чтобы чемпионат свой угробить. И ведь именно он в большинстве случаев гнался за болидом Себа. Да машина "совсем ничего не позволяла" , даже вторым финишировать. А Алонсо в 2010 говорил, что можно стать чемпионом, стабильно приезжая на подиум. И именно он в 2010 в Абу-Даби приехал лидером, воспользовавшись крахом Red Bull в Корее. Так почему же Хем не был стабилен?

Вспомним хотя бы тупости при закручивании колес - отдельные истории А РБ могло себе спокойно и не особо напрягаясь работать - технически болид был заметно быстрее.

А разве такое бывает? Чтобы в Формуле - 1 да не напрягаясь работать? Вот если не напрягаясь работать, тогда и колесо не прикрутишь. А в Red Bull работали над каждым элементом, за это и стабильность, за это и победы. Пилоты RB отлично поработали команда тоже, и они не виновны, что кто-то не смог прикрутить колесо.

я привел статистику по РБ потому как понятно, что список ошибок их соперников будет заметно выше - там один Хэмильтон сделает всех по ошибкам. Привел список лишь для того, чтобы показать, что РБ, если и проигрывало в 2011 году, то в основном из-за каких-то ошибок, а не потому что машина слабее соперников или равная им.

Вот опять Хемилтон)) Он мог не конфликтовать с Массой и не переживать свои сердечные дела на пару с прессой. А Ньюи например говорит, что в Канаде команда могла сработать и по лучше. А еще на пит - стопе проиграли однажды. Наверно сработали "не напрягаясь", как те что колеса не прикручивают.

Еще приведу известную статистику по поулам 2011 года 18 (!!!!!!) из 19 поулов у РБ.

А за поулы что очки дают? А если выиграть поул и не "напрягаясь" его проигрывать как напарник Себастьяна. Получается что смысла в них ноль. А если стартовать, как Фернандо с пятого на первое. То что такое поул? Поул это не финиш гонки, в начале 2011 весь пелитон говорил о том, что цена поула теперь не столь важна как прежде. Так чего же к ним привязываться-то? Во время гонки полно пит-стопов и лидер постоянно меняется, тактическая борьба и все такое. Хемилтону проиграли гонку именно потому что тактика четырех пит стопов была вернее трех, так что такое поул? Ничего! Так в чем виновны сотрудники RB? Что "напрягались" и старались меньше ошибаться в этих вопросах?

Но даже в годы чемпионства Ферров - борьба была и интрига сохранялась - да один год мне приведут в пример - типо "где борьба?" - а собственно и получили потом борьбу потому как расслабились Ферры

А зачем Red Bull красть принцип работы Ферров? Red Bull не хотят расслабляться они хотят побеждать! И в этом они виновны!!

Итог: Хемилтон не стабильно работает, Феррари не могут построить болид, последнее что осталось украсть у нас Ньюи, да и Феттеля за одно. Ну а кто-то работает "расслабляясь" и тем самым портят юбилейную гонку (квалификацию) Шуми. Так что нет причин критиковать Red Bull и их пилотов, что интриги нет, все есть, просто побеждает не Ваш пилот. Поклонники Шуми должны это понимать, когда-то была Эра Феррари, а сейчас есть Эра Red Bull, но она пока короткая, мне лишь остается надеяться, что будет она как можно дольше.