Red Bull Racing 2006-08.2012

[kolexus]

Не буду вдаваться в статистику (не силен, каюсь ) и анализы

Просто поделюсь ощущениями

RBR приятно удивляет, черт побери!

При всем при том, что это исключительно коммерческий проект, и PR-а, и "понтов" выше крыши,

их линия, стратегия исключительно грамотная, как мне кажется

В сравнении с той же Toyota, где порой складывается ощущение, что японцы сами не понимают, чего хотят и чего делают, у RBR все как-то спокойно, без лишней дерготни и потрясений

Не знаю, станут ли они топ-конюшней в ближайшее время, но совсем не удивлюсь, если это произойдет

Ньюи, все-таки, это Ньюи

При эффективной организации чудеса вполне могут произойти

И за вторую молодость ДиСи приятно

[<Slavich>]

ага, удивляют так удивляют. Если они войдут в топ 3, тогда точно удивят. Хотя с Ньюи это вполне возможно.

[Гость DCPower]

Я думаю, что Быки очень быстро вырастут. У Дэвида мотивация "я хочу вновь побеждать" такая не случайно: видать действительно собираются подняться на подиум. Не совсем, правда, понятен Марк в роли напарника... А ладно, посмотрим.

[Galev]

Не совсем, правда, понятен Марк в роли напарника... А ладно, посмотрим.

Может быть жадность по неопытности руководства Быков? Всего хорошего, да побольше

[Гость Dominic Greene]

А почему нет? Надо стремиться к идеалу - самой сильнейшей паре пилотов. Но пока у RB нет сильнейшей машины, приходится довольствоваться сильнейшей парой из доступных. А именно такой оказалась пара Дэвид - Марк.

[Олег Л]

А никто не рассматривает вариант "поиграются и бросят" ?

В случае успеха (речь про ближайшие 2-3 года) - потому что успех достигнут и нет смысла тратить бабки дальше, в случае неуспеха - потому что сами понимаете что, и нефиг опять же бабки тратить на то, что не работает.

Не оставляет меня ощущение, что это команда - временщик. Да и из всех газировок я предпочитаю натуральную минералку, а когда речь заходит об этом самом "енергическом" напитке, мне тут же вспоминается слово "гербалайф" в совокупности с "впаривают".

Лично я Редбулл пить не буду никогда.

[Гость DCPower]

Не оставляет меня ощущение, что это команда - временщик. Да и из всех газировок я предпочитаю натуральную минералку, а когда речь заходит об этом самом "енергическом" напитке, мне тут же вспоминается слово "гербалайф" в совокупности с "впаривают".

Лично я Редбулл пить не буду никогда.

Мало знаете о RedBull, товарищ. Напиток - это их побочное занятие. Основное направление деятельности - маркетинговые исследования.

А напиток хорош, особенно когда сильно устаёшь.

[Олег Л]

Мало знаете о RedBull, товарищ. Напиток - это их побочное занятие. Основное направление деятельности - маркетинговые исследования.

Вот вот... Проверяют на Ф-1 правильно ли у них работает основное направление деятельности...

[Гость DCPower]

Ну, дык, за полтора сезона они достигли уже достаточно неплохого попадания в очки.

[Yugin]

Мало знаете о RedBull, товарищ. Напиток - это их побочное занятие. Основное направление деятельности - маркетинговые исследования.

А напиток хорош, особенно когда сильно устаёшь.

Что-то я в большом сомнении, что бизнес австрийского исследователя приносит миллиарды. Исследователи конечно богаче дворников, но не настолько чтобы содержать 2 гоночных команды.

Ты наверное путаешь это с утверждением, что напиток, продаваемый Матешицем - это в большей степеени чистый маркетинг - нежели товар как таковой.

Огромными вложениями в экстрим он создал целый мир под названием Red Bull, вход в который можно купить приобретя баночку напитка. Сам напиток ничего уникального из себя не представляет, имеет низкую по сравнению с ценой себестоимость и живет на рынке только засчет созданного талантливым маркетологом антуража.

[Гость DCPower]

Ты наверное путаешь это с утверждением, что напиток, продаваемый Матешицем - это в большей степеени чистый маркетинг - нежели товар как таковой.

Огромными вложениями в экстрим он создал целый мир под названием Red Bull, вход в который можно купить приобретя баночку напитка. Сам напиток ничего уникального из себя не представляет, имеет низкую по сравнению с ценой себестоимость и живет на рынке только засчет созданного талантливым маркетологом антуража.

Нет-нет, я не путаю. Многие крупные компании отваливают очень большие деньги за исследования возможности прожа своих продуктов. Контора Матешица (не то её подразделение, которое производит напиток) этим и занимается. И маркетологи-эксперты у него есть. Сам он - просто бизнесмен.

О них никто ничего не знает. Это - закрытый клуб со своей сложившейся клиентурой.

[Yugin]

Нет-нет, я не путаю. Многие крупные компании отваливают очень большие деньги за исследования возможности прожа своих продуктов. Контора Матешица (не то её подразделение, которое производит напиток) этим и занимается. И маркетологи-эксперты у него есть. Сам он - просто бизнесмен.

О них никто ничего не знает. Это - закрытый клуб со своей сложившейся клиентурой.

Ну, тогда извини за недоверие - факты в студию.

Какие крупные компании отваливают?

К сведению, исследование какого-либо рынка в России обойдется от 20000 тысяч до 50000 тысяч.

+ 50000 тысяч уйдет на тщательное исследование потребителей. + 50000 уйдет на ритейлаудит.

150000 по максимуму, чтобы узнать рынок.

Это не прибыль - это стоимость. Пусть даже не 10 клиентов, а 100 в обслуживании, и не один рынок, а 10 мониторит каждый. Ну не получится содержать на исследованиях 2 команды и спонсировать еще огромную кучу гонщиков, парашютистов и прочих экстремалов и экстремальных соревнований и мероприятий.

Я не верю, что на исследованиях можно заработать такие деньги.

На креативе, разработке бренда, медийке на худой конец конец, но на исследованиях?

Да и не слышал я о такой знаменитой исследовательской компании.

Короче, факты в студию.

Про закрытый круг - тоже смешно.

Про закрытый круг знаешь, а кто там сказать не можешь. Я верю в наличие сильного маркетингового подразделения в РедБулле, но не верю, что основной денежный поток идет от него.

[Schumofil]

Да ладно вам- чтобы на исследования выделялись миллионы? Полноте.... любой исследовательский бюджет - капля в море маркетингового, львиную долю которого составляет рекламный бюджет.

Я не знаю, сколько Буллу добавляют спонсоры, чьи наклейки есть на болиде, но большая часть, ИМХО, идет от рекламного и промо-бюджета баночников

[Гость Davhard]

Ну, дык, за полтора сезона они достигли уже достаточно неплохого попадания в очки.

Достиг Дэвид,ты хотел сказать.Плюс подиум Нормальный ход.

[Гость Dominic Greene]

В последние гонки меня не покидает ощущение, что Red Bull Racing, как и Toro Rosso не прогрессируют, что может быть следствием работы над новым болидом. Работать на будущее - правильное решение в целом, но команды могут стать жертвой этого решения в определённом смысле. Midland была очень близка по скорости, а это значит, что при любом удобном случае они могут выйти вперёд STR по очкам. Williams, конечно, дальше от Red Bull, но стоит им разобраться с надёжностью, они эти очки могут легко отыграть.

А как думаете Вы - оправдана такая ставка на следующий сезон или нет?

[Devero]

А как думаете Вы - оправдана такая ставка на следующий сезон или нет?

Очень даже. Новые инженерные команды только создаются и срабатываются + больше времени, сил и средств остаётся для соэдания новых болидов. Кстати, вроде "Ред Булл" вынужден выполнить контракт с "Феррари" на тему движков и в следующем году. В принципе, мотор один из лучших и ничем не уступает "Рено", но, видимо, слегка придушенный, а главное более дорогой. Иначе бы, руководство команды не раздумывало так долго над этой темой. Всё-таки они хотели бы перейти на "Рено".

[kolexus]

Очень даже. Новые инженерные команды только создаются и срабатываются + больше времени, сил и средств остаётся для соэдания новых болидов. Кстати, вроде "Ред Булл" вынужден выполнить контракт с "Феррари" на тему движков и в следующем году. В принципе, мотор один из лучших и ничем не уступает "Рено", но, видимо, слегка придушенный, а главное более дорогой. Иначе бы, руководство команды не раздумывало так долго над этой темой. Всё-таки они хотели бы перейти на "Рено".

В принципе согласен

В какой-то мере они свою задачу на сезон выполнили: один подиум ДиСи в Монако чего стоит

А вот следующий год станет для них в некоторой степени решающим: уж очень многие ждут маленького чуда по имени Ньюи

Так что такая позиция вполне оправданна при таких раскладах

Единственное не согласен аргуметом о дороговизное движков Ferrari

Дитеру по любому нужно будет за них платить: не в Red Bull'е, так в Toro Rosso

(вообще, меня просто "прет" до сих пор от названий этих двух команд:

что Red Bull, что Toro Rosso... "Те же яйца, только сбоку"

Красавцы маркетологи!!!)

Просто Ferrari против такого обмена, поэтому и говорится о выполнении контракта (именно Red Bull'ом),

а не об отказе от двигателей из Маранелло

[Гость Dominic Greene]

Обычно да, такая тактика оправдана. Например, команда, которая строит средний болид, замахивается на чемпионство. Но вряд ли в следующем году Red Bull светит больше 7-го, а Toro Rosso больше 9 места в КК. При 6 заводских или полузаводских командах на большее надеяться нереально даже с миллионами Матешитца. Сейчас перед ними стоят такие же задачи 7 и 9 место соответственно. Хотя, им лучше знать, да и отрыв в случае Red Bull над Williams очень весомый.

[Гость Davhard]

Обычно да, такая тактика оправдана. Например, команда, которая строит средний болид, замахивается на чемпионство. Но вряд ли в следующем году Red Bull светит больше 7-го, а Toro Rosso больше 9 места в КК.

Не соглашусь с этим утверждением.

Думаю,Быки подтянутся к топам.

Посмотрим...

[Alex Faraon]

Обычно да, такая тактика оправдана. Например, команда, которая строит средний болид, замахивается на чемпионство. Но вряд ли в следующем году Red Bull светит больше 7-го, а Toro Rosso больше 9 места в КК. При 6 заводских или полузаводских командах на большее надеяться нереально даже с миллионами Матешитца. Сейчас перед ними стоят такие же задачи 7 и 9 место соответственно. Хотя, им лучше знать, да и отрыв в случае Red Bull над Williams очень весомый.

Ребята из RB целяться на 5-7 место, TR надо готовиться к новому движку, так-что такая тактика оправдана.

[Гость DCPower]

А как думаете Вы - оправдана такая ставка на следующий сезон или нет?

Абсолютно оправдана. Да, они молоды (как команда(ы)) в сравнении с топ-монстрами F1. Но у них изначально замах был в топ. Видимо, они уверенно туда и "топают". Не зря, не зря взяли Марка (даже не смотря на их очень натянутые отношения с Дэвидом). Убивают трёх зайцев разом: и пилота классного приобрели (сейчас посыпятся плевки со стороны вебберофобов ), и внутрикомандная борьба будет очень сильна (оба пилота мощны и опытны), что позволит лишний раз отметиться в прессе.

Ну и, конечно, RB3 ожидают - машинку на уровне...

вообще, меня просто "прет" до сих пор от названий этих двух команд:

что Red Bull, что Toro Rosso... "Те же яйца, только сбоку"

Красавцы маркетологи!!!)

Ага, представь, если будет ещё немецкая Roten Stiere, французкая Boeufs Rouges... Жалко, не знаю, как это по-украински выглядит...

[Alex Faraon]

Ага, представь, если будет ещё немецкая Roten Stiere, французкая Boeufs Rouges... Жалко, не знаю, как это по-украински выглядит...

[sauber11]

Замолвлю слово за Торо Россо. В следующем сезоне их пара пилотов(замен вроде не ожидается) станет уже более опытной+сработались с командой+двигатели рено+шасси RB2(на котором Ред Булл сейчас все же опережает Виллиамс)--- все это может привести к тому,что Торо Россо опередит Виллиамс и займет 8 место.

[Mirrodin]

А как думаете Вы - оправдана такая ставка на следующий сезон или нет?

Думаю, да. Объяснять надо? Ладно, чуть ниже поясню

Решил тоже залезть в этот топик и написать свои мысли по поводу Ред Булл: ее прошлого, настоящего, будущего...

Прежде всего хотелось бы отметить, что мне в Сезоне-2005 команда RBR очень импонировала. Прежде всего своим подходом к делу, Дэвидом Култхардом и... мотором Феррари - последнее шутка Как и Вильямс в этом году, Ред Булл в начале прошлого резво начала стала понемногу набирать свои первые очки. Процесс развития болида, разумеется, не шел ни в какое сравнение с темпами лидеров, но в целом Красный Бык того года выглядел лучше нынешнего. Считаю, надо было Матешицу сотоварищи пораньше подсуетиться насчет Нью - машина 2006 года так себе, потому что по сути дела не кому ею было заниматься...

Но и с приходом Нью, я не думаю, что команда сразу начнет побеждать. Да, Эдриан Нью - талантливый инженер, он может построить очень быстрый болид (напару с Майком Кофленом?), но порой для этого ему требуется годы. Вспомните, как долго он шлифовал свой MP4/18A, переросший со временем в изумительную MP4/20! А вершиной его конструкторской мысли по сути должна была стать машина этого года... но не стала. Почему? Ответ попытался найти Питер Уиндзор в одном из номеров F1 Racing за этот год. Кто читал, тот знает, о чем я. И в данном случае все выкладки Уиндзора кажутся мне совершенно реальными.

Прогноз насчет болида 2007 года. Думаю, Эдриан попытается взять лучше от MP4/21 и почерпнуть несколько интересных идей из сегодняшнего болида Red Bull (забыл название - RB2?)

... писал еще вчера, мысля шла - сейчас чего-то торможу...

Так вот. Он сам говорил, что на некоторые вещи в этой команде смотрят по-другому, есть очень интересные решения тд. В помощь ему Питер Продрому, который подойдет осенью. Но думаю, самая борба у них пойдет в 2008. В 2007 же проявятся куча детских болезней болида - ситуация, имо, будет походить на Макларен. Все-таки в тех же Рено и Феррари работают более стабильно и "гарантированно", что ли - то есть ясно уже зимой, что результат будет.

И в заключении (потому как мысль внезапно оборвалась) хотелось бы немного отойти от инженерного таланта Нью и обратиться к Рори Бёрну. Если кто не в курсе (хотя это почти невозможно) - это создатель всех победных Феррари с 2000 года (и ранее). Сейчас он ушел отошел (к великому сожалению!) от непосредственного конструирования болида (>60 лет все-таки) - этим занимается его преемник Альдо Коста. Кстати, он итальянец? Тогда в нем должен быть дух самого Мауро Форгьерри!

Рори сейчас занимает должность консультанта Феррари по технической части. А я все представляю себе, чтобы он такого мог построить для Феррари в этом году? Как быстра была бы машина?....

[Гость Davhard]

Замолвлю слово за Торо Россо. В следующем сезоне их пара пилотов(замен вроде не ожидается) станет уже более опытной+сработались с командой+двигатели рено+шасси RB2(на котором Ред Булл сейчас все же опережает Виллиамс)--- все это может привести к тому,что Торо Россо опередит Виллиамс и займет 8 место.

Я бы не говорил о таких радужных перспективах дочерней команды...

Опередит Уильямс...не верю!