ОПРОС: Лучший гонщик в Формуле 1

[Рыжий Галк]

Ну не сказал бы, что в 1994-ом и 1995-ом у Шуми была прекрасная машина. с ней потом Алези и Бергер никак справиться не могли, о чем Бергер в своей книге писал.

Да шучу я, шучу. Товарищ сказал, что Шумахер побеждал с большим отрывом, вот я и уточнила, что большой отрыв был в годы самовозок. В 1994 да, Benetton-Ford был далеко не самовозкой, тем ценнее чемпионство Шумахера, но оно было получено в последней гонке. в 1995 был уже Benetton-renault, с лучшим на тот момент мотором, и разрыв Шумахера был уже 102-69.

А Бергер не мог справиться, потому что Шуми себе на машину офигительную избыточную поворачиваемость поставил, Бергер сам об этом писал, и Бергер справиться с ней уже не мог.

[Dronner]

Ну не сказал бы, что в 1994-ом и 1995-ом у Шуми была прекрасная машина. с ней потом Алези и Бергер никак справиться не могли, о чем Бергер в своей книге писал.

Ты тоже загрипповал? :unsure: Mild Seven Benetton Ford Benetton B194 и Mild Seven Benetton Renault Benetton B195 - не прекрасные болиды? Ты с Минарди не путаеш?

[Vinsant Vittoz]

Да шучу я, шучу. Товарищ сказал, что Шумахер побеждал с большим отрывом, вот я и уточнила, что большой отрыв был в годы самовозок. В 1994 да, Benetton-Ford был далеко не самовозкой, тем ценнее чемпионство Шумахера, но оно было получено в последней гонке.

Ага, это при том, что Шумахер провел 12 гонок, а Хилл 16. Вот ведь чмошник, всего на 4 Гран При меньше и уже не может с отрывом выйграть.

в 1995 был уже Benetton-renault, с лучшим на тот момент мотором, и разрыв Шумахера был уже 102-69.

Да, тут тотальное превосходство мотора рено на машине Шумахера над мотором рено у Хилла. Ну а то, что шасси Бенетон было в сто раз лучше Вильямса любому дроннеру известно.

А Бергер не мог справиться, потому что Шуми себе на машину офигительную избыточную поворачиваемость поставил, Бергер сам об этом писал, и Бергер справиться с ней уже не мог.

Да, да так и писал - Шумахер поставил, а как открутить ни кому не рассказал.

Тайна действительно открылась. Автомобиль, будучи на полной скорости на неровностях трассы, переходил in stall [резко терял скорость], как самолет, на который вдруг прекращают действовать аэродинамические силы. Если эта неровность была на быстром повороте, то машина могла потерять управление из-за избыточной поворачиваемости ["snap oversteeer"]. Это свойство Benetton, несомненно, не было новостью. Джонни Херберт в 1995 году из-за этого пару раз вылетал с трассы и просто не осмеливался больше подходить к границе возможностей. А Михаэль Шумахер имел нечто вроде сверхчувственного рефлекса для этой ситуации, он потом так и объяснял. На неровностях он заранее автоматически делал коррекцию рулем и уже записал в себя необходимую последовательность действий.

Именно тогда у меня пропали остатки предвзятого отношения к Михаэлю Шумахеру. Тот, кто даже на границе возможностей так надежно держит эту машину под контролем, должен быть гонщиком абсолютного экстра-класса.

Было ясно, что мы должны были избавиться от такого поведения машины, и в этом отношении три моих вылета имели и позитивную сторону, поскольку "объединенные силы" Benetton пришли в себя. Решение проблемы лежало, как часто бывает, в области днища машины. Чем выше скорость, тем сильнее на днище эффект вакуумного присоса. Со времен запрета "автомобиля-крыла" и регламентации конструкции днища эти эффекты действовали на очень малой поверхности. Они были так чувствительны, что "раскусить" их даже в аэродинамической трубе можно было лишь частично. Малейшие перемещения центра приложения усилий при менявшемся клиренсе вызывали драматические последствия.

[Заубер]

Уж Райконнен бы сидел и помалкивал. Если бы Масса не уступил ему победу в Бразилии, не видать бы ему титула как собственных ушей. А Шумахер же обычно побеждал за явным преимуществом

Да вообще, если бы не Масса, Кими бы сейчас валялся под забором! :D

[Dronner]

Да вообще, если бы не Масса, Кими бы сейчас валялся под забором! :D

... возле бара-караоке, где журналы "распространял". ;) :lol:

[March On]

Да вообще, если бы не Масса, Кими бы сейчас валялся под забором! :D

Ну не нужно радикализма. Просто если бы Масса сплоховал в решающий момент, то Кими не получил бы титул.

[HardMan]

Меня убивает миф, который воссоздают фобы Михаэля, как будто он не может боротся на трассе и выигрывает за явным преимуществом техники. Они, видимо, часто видели победу от старта до финиша, однако, я могу поспорить, что "боевых" моментов у него больше чем у любого в Ф-1.

Насчет того, что он побеждает за счет хорошей техники, так ведь он и делает за пределами трассы больше чем любой гонщик Ф-1. На мой взгляд только один гонщик делал больше вклада вне гонки, я думаю оголтелые Шумафобы даже не знают кто это ;).

[Galev]

Насчет того, что он побеждает за счет хорошей техники, так ведь он и делает за пределами трассы больше чем любой гонщик Ф-1.

Я как бы не возражаю, но ты можешь привести доказательства?

[Рыжий Галк]

Насчет того, что он побеждает за счет хорошей техники, так ведь он и делает за пределами трассы больше чем любой гонщик Ф-1. На мой взгляд только один гонщик делал больше вклада вне гонки, я думаю оголтелые Шумафобы даже не знают кто это ;).

Хм, Лауда? Сенна? Прост?

Не томите!

[HardMan]

Хм, Лауда? Сенна? Прост?

Не томите!

Как я и думал, безграмотные люди)). Сэр Джэк Брэбхэм- глубокоуважаемый мною, и не только мною гонщик. Надеюсь не надо рассказывать почему ?

[Рыжий Галк]

Как я и думал, безграмотные люди)). Сэр Джэк Брэбхэм- глубокоуважаемый мною, и не только мною гонщик. Надеюсь не надо рассказывать почему ?

В таком случае не Брэбхэм, а Макларен. Известен такой гонщик, я надеюсь?

[HardMan]

В таком случае не Брэбхэм, а Макларен. Известен такой гонщик, я надеюсь?

Не катит, дело в том, что он был средним гонщиком и, кстати не конструктором своих болидов.

И для своей победы на трассе он сделал НАМНОГО меньше чем Брэбхэм и Шумахер.

[Ibra]

Тайна действительно открылась. Автомобиль, будучи на полной скорости на неровностях трассы, переходил in stall [резко терял скорость], как самолет, на который вдруг прекращают действовать аэродинамические силы. Если эта неровность была на быстром повороте, то машина могла потерять управление из-за избыточной поворачиваемости ["snap oversteeer"]. Это свойство Benetton, несомненно, не было новостью. Джонни Херберт в 1995 году из-за этого пару раз вылетал с трассы и просто не осмеливался больше подходить к границе возможностей. А Михаэль Шумахер имел нечто вроде сверхчувственного рефлекса для этой ситуации, он потом так и объяснял. На неровностях он заранее автоматически делал коррекцию рулем и уже записал в себя необходимую последовательность действий.

Именно тогда у меня пропали остатки предвзятого отношения к Михаэлю Шумахеру. Тот, кто даже на границе возможностей так надежно держит эту машину под контролем, должен быть гонщиком абсолютного экстра-класса.

Было ясно, что мы должны были избавиться от такого поведения машины, и в этом отношении три моих вылета имели и позитивную сторону, поскольку "объединенные силы" Benetton пришли в себя. Решение проблемы лежало, как часто бывает, в области днища машины. Чем выше скорость, тем сильнее на днище эффект вакуумного присоса. Со времен запрета "автомобиля-крыла" и регламентации конструкции днища эти эффекты действовали на очень малой поверхности. Они были так чувствительны, что "раскусить" их даже в аэродинамической трубе можно было лишь частично. Малейшие перемещения центра приложения усилий при менявшемся клиренсе вызывали драматические последствия.

Бесспорно. Если Бергер в данном случае сказал, что гонщик должен быть абсолютного экстра-класса, то кем интересно должен быть гонщик та-а-ак надежно контролировавший свой болид в проливной дождь на ГП Донингтона '93 и при этом умудрившийся за 1 круг гонки с 5 позиции при старте в итоге придти на 1-ую позицию, наверное таких называют "человеками дождя", хотя история знает только одного такого гонщика.

[Dronner]

Ну не нужно радикализма. Просто если бы Масса сплоховал в решающий момент, то Кими не получил бы титул.

A еслибы и Ал сошёл, и Хэм, а? "Торг здесь неуместен!" И&П ;)

[Mario]

Бесспорно. Если Бергер в данном случае сказал, что гонщик должен быть абсолютного экстра-класса, то кем интересно должен быть гонщик та-а-ак надежно контролировавший свой болид в проливной дождь на ГП Донингтона '93 и при этом умудрившийся за 1 круг гонки с 5 позиции при старте в итоге придти на 1-ую позицию, наверное таких называют "человеками дождя", хотя история знает только одного такого гонщика.

только если мне память не изменяет, там не было проливного дождя в гонке. Он прошел перед стартом, поэтому трасса была шибко мокрая.

[Рыжий Галк]

Не катит, дело в том, что он был средним гонщиком и, кстати не конструктором своих болидов.

И для своей победы на трассе он сделал НАМНОГО меньше чем Брэбхэм и Шумахер.

Альтруист... Забыл о собственной славе, все ради команды.

[HardMan]

Бесспорно. Если Бергер в данном случае сказал, что гонщик должен быть абсолютного экстра-класса, то кем интересно должен быть гонщик та-а-ак надежно контролировавший свой болид в проливной дождь на ГП Донингтона '93 и при этом умудрившийся за 1 круг гонки с 5 позиции при старте в итоге придти на 1-ую позицию, наверное таких называют "человеками дождя", хотя история знает только одного такого гонщика.

Вы наверное не полностью прочитали эту книгу, там Бергер говорит, что к этой же категории относится и Сенна, которого он считал лучше Шумахера.

[Dronner]

Бесспорно. Если Бергер в данном случае сказал, что гонщик должен быть абсолютного экстра-класса, то кем интересно должен быть гонщик та-а-ак надежно контролировавший свой болид в проливной дождь на ГП Донингтона '93 и при этом умудрившийся за 1 круг гонки с 5 позиции при старте в итоге придти на 1-ую позицию, наверное таких называют "человеками дождя", хотя история знает только одного такого гонщика.

Сенну? :rolleyes: В каждом поколении свой "человек дождя". ;)

[Ibra]

только если мне память не изменяет, там не было проливного дождя в гонке. Он прошел перед стартом, поэтому трасса была шибко мокрая.

Да, твоя правда, вот только трасса действительно была о-о-очень мокрой.

Сенну? :rolleyes: В каждом поколении свой "человек дождя". ;)

Ну согласись, так безбашенно в дождь кроме него никто не гонял.

[HardMan]

Альтруист... Забыл о собственной славе, все ради команды.

Великие гонщики- это Великие Эгоисты. Вы это не знали?

Примеры: Фанхио, Кларк, Сенна... продолжать?

[Ibra]

Вы наверное не полностью прочитали эту книгу, там Бергер говорит, что к этой же категории относится и Сенна, которого он считал лучше Шумахера.

Для меня они равны, также как я и могу поставить в один ряд к ним и Проста, и Кларка, и Фанхио, и Мэнселла, и Жиля Вильнева.

[Dronner]

Не катит, дело в том, что он был средним гонщиком и, кстати не конструктором своих болидов.

И для своей победы на трассе он сделал НАМНОГО меньше чем Брэбхэм и Шумахер.

А вот гонщики, той эпохи, с твоим мнением о посредственности Мака, не согласны... Или ну их, в утиль? :rolleyes:

[HardMan]

Сенну? :rolleyes: В каждом поколении свой "человек дождя". ;)

Согласен на 100 процентов, только некоторые плохо знают историю.

[Dronner]

Ну согласись, так безбашенно в дождь кроме него никто не гонял.

Не согласен, а Хэм, не безбашенно, без головы точно?! :D

[Рыжий Галк]

Вы наверное не полностью прочитали эту книгу, там Бергер говорит, что к этой же категории относится и Сенна, которого он считал лучше Шумахера.

А вы, наверное, не полностью прочитали сообщение, потому что тут Сенна и имелся в виду.