Senna_

[quote]меня лично больше всего поразила странная , необъяснимая работа рулем .[/quote] А меня еще поразило то ,ч то СУПЕР гениальные тактики Феррари сделали так , что бы шумахер ушел на свой последний круг за 56 секунд до конца квалификации, когда лучший круг проходили за 1,13! Таким поступком Шум себя лишил еще одной важной попытки,в то время как остальные соперники сделали все как надо!Разрыв между Шумом и Алонсо по трасе составлял порядка 20-30 секунд! Может уже тогда команда решилась на дерзкий план, а Шум подвел как актер???

[quote name='McFly' post='302567' date='29.05.2006, 17:57']Да нет. Не очень. В основе своей они содержат предположение о случайности произошедшего. Т.е. отсутсвия умысла. Но не вины. P.S. Знаешь, пилотов, которые по своей горячности вылетают в толпу и давят болельщиков никто в тюрьму не сажает... Ибо глупо утверждать, что тот же Жиль специально перепилотировал, что бы задавить несчастного фотографа. Никто не изучает его тормозной путь и скорость.... Врочем, это уже крайность. Голосуй за оба! Чего уж там... [/quote] Секунду!!! Я утверждаю , что ШУм УМЫШЛЕННО уперся в забор, а не случайно! за случайную ошибку никто бы не наказал! Массу же не наказали. А во т за умышленную ошибку наказывать надо! Чего же шум пошел Морду Девиду бить В СПА 98?

[quote name='McFly' post='302562' date='29.05.2006, 17:52']Но это "ура" не мешает им портить резину, заметь... Небыло ошибки? А что это было? Умысел? Нифига себе... рисковать сломанной машиной, да еще и съехав с траектории... Афигенный умысел. Надо быть "ацким сатаной", что бы в Монако иммитировать ошибку с дымом из под колес и остановиться в дюйме от стального поребрика. К тому же точка торможения может быть и той же (ага.. с точностью до мм?), а скорость? А ты знаешь, что изменившийся баланс машины заставляет пилотов менять точки торможения? Если этого не сделать а всегда тормозить в одном и том же месте - то избежать аварии очень сложно\не возможно? Ну откатился бы он назад. И что бы это поменяло? (уже спрашивал)[/quote] ну во первых машина шума была с меньшим колво топливом, следовательно ей требовалось меньше пути чт бы остановться! во вторых скорость и точка торможения ПОЛНОСТЬЮ совпадала с кругами ранее!!! И ЕЩЕ РАЗ!!! ПИЛОТЫ ТОРМОЗЯТ В ПОЛ , тОЛЬКО ТОГА КОГДА ПРОПУСКАЮТ ТОЧКУ ТОРМОЖЕНИЯ! нет можно конечно томозить и просто так, но на последнем круге квалы МШ(супер припупер супа) допустил делитанскую ошибку, которую он никогда в жизни не допускал в гонках и валах(на моейм памяти) и о ЧУДО ИМЕННО ЭТА ОШИБКА(вдумайтесь ОШИБКА помогла выиграть) ПРИНЕСЛА ПОУЛ! надаже какое совпадение. а вот если бы он откатился назад и поехал в боксы ЖЕЛТЫХ БЫ ФЛАГОВ АЛОНСО и компания НЕ УВИДЕЛи БЫ! И тогда Шума был бы не на поуле! Блин! вы правда верите что шума не виновен? ну хоть доля сомнения в вас есть? или бесполезно до вас стучаться!

[quote name='Schumofil' post='302537' date='29.05.2006, 17:40']60% считают, что это была просто ошибка и не верят судьям....[/quote] ты зря плюсуешь 1 и 2 пункт! они очень разные! я бы сказал,ч то надо плюсовать 3 и 4, проти 1 и 2 по отдельности.

[quote]Извини, ты спутал разные вещи причем тут боксы и торможение в случае ошибки?[/quote] Какой ошибки то? небыло же ошибки! шуми начла томрозить там , где всегда и тормозил! еще раз повторяю! он не проехал точку начала торможения!!!!! а про боксы я сказл, к тому что томозами современные гонщики пользуються на УРА! [quote]Мог бы случиться завал попросту...[/quote] ИЗ-ЗА 10 см которых Шум сдал бы назад? ОН это и хотел сделать ксатити!!(неужели ШУМ ХОТЕЛ ЗАВАЛА?!!!). Да и еще до ближайщего гонщика следовавшего за ним было минимум 20 сеК! кому он мог помешать? тем боолее как вы говорите он стоял в не траектории!

[quote name='McFly' post='302504' date='29.05.2006, 17:26']Отстать. Цтитирую для неграмотеев: "карбоновые тормоза, в отличие от стальных, имеют очень малую информативность. Как говорил Д.Хилл, это означает то, что фактически они имеют два положения ВКЛ\ВЫКЛ. Именно поэтому некоторые пилоты по так и не смогли привыкнуть у карбону - по их просьбе механики устанавливали обычные стальные диски"....[/quote] ЧТО ЗА ДУРЬ? может лет 15 назад кому то из гонщиков ф1 и ставили стальные тормозные диски, но щас то!!! как тогда гонщик ювелирно сотановиться в боксах со скорости 80/120км/ч? не блокировав тормоза! правильно - они сними обращаються как мы с обычными томрозами! в ходе трансляции показывали, как монт проодил поворт, не просто с боликрующим колесом, а ка бы с АБС, на нено настолько филигранно было поданно тормозное усилие,ч то оно еле ле проварачивалось! это было показано крупынм планом в замедленном повторе!

[quote name='McFly' post='302497' date='29.05.2006, 17:18']Да какая разница? Главное смысла включать заднюю и двигаться задним ходом небыло никакого. Это бы ничего не изменило - и Нандо и Кими и все прочие к тому времени проехали мимо... Разве только своим ходом добраться до боксов. Но это тут причем? Между прочим, пилотам в этом случае лучше побыстрее покинуть кокпит, а не заниматься маневрами...[/quote] ой думаю и тут ты не прав! я кста когда смотрел , квалу очень удивился, как это так ВЕЛИКИЕ СТРАТЕГИ феррари просчитались с моментом выезда МШ и шума ушел на свой последний КРУГ за 56 сек!! т.е. еще один круг как все он не мог совершить!!!! А да проезда Алонсо мимо МШ, у последнего было 20-25 сек! можно было попытаться......но видиом так было задумано! [quote name='Schumofil' post='302498' date='29.05.2006, 17:19']Смотрю на результаты полла и думаю Senna_ ! Может, прикрыть топик - ввиду полной очевидности ответа форумчан?[/quote] а в чем очевидность?

[quote name='McFly' post='302492' date='29.05.2006, 17:15']Ты думаешь, это на 100% защащает его от возможной блокировки колес? Многие ошибаются на торможении. И Миша неоднократно ошибался на торможении. Не надо утверждать, что подобного не было никогда - глупо. Основные ошибки в Ф1 связаны именно с ошибками на торможении при входе в повороты. И очень часто видно, как блокирется одно\два или больше колес.[/quote] скекунду!!! ЮЛИШЬ! во первых прчем тут [quote]Ты думаешь, это на 100% защащает его от возможной блокировки колес?[/quote] , мы гвоорили о принципе работы тормозов!!!!! уходешь в торону как чуствуешь что ЛОХАНУЛСЯ по полной? и ВО вторых ошибаються с торможением тогда, когда пропускают нужную точку торможения(!!!), миша же ее не пропускал! я тебе грил и ты сам грил, про ОШИБКУ В ДОЗИРОВАНИЕ педали тормоза!!! не ВЕЛЯЙ!!!!

[quote name='McFly' post='302484' date='29.05.2006, 17:10']Футы- ошибся Физика, конечно Про коробку и её заднюю передачу, помоему, все знают кроме тебя...[/quote] Существует опастность сломать эту шестерню если ее нагрузить не ХИЛЫМ КРЯТЩИМСЯ МОМЕНТОМ! но здесь же не требовалось выезжать с гравия, а просто окатиться назад! уверяю, что бы сломать коробку при просто включени и небольшом откате назад надо что бы шестеренка была и хрупкой пластмасы! или коснтрукторы Феррари совсем уж идиоты!

[quote name='McFly' post='302473' date='29.05.2006, 17:03']Во ты упрямый. Еще раз говорю - я не выдумывал ничего. Читай и вникай: [url="http://prostgp.f1gp.ru/technol/technol13.shtml"]http://prostgp.f1gp.ru/technol/technol13.shtml[/url] Очень способствует... Только не надо тут придирками заниматься. Я всего-навсего утверждал, что информативность карбоновых тормозов очень низка и заблокировать колеса на торможении очень просто.[/quote] МИНУТКУ! ты утверждал,ч то они работают ВКЛ/ВЫКЛ!!!! ато что ими не просто дляПРОСТОГО ОБЫВАТЕЛЯ управлять эото я и без тебя знаю, но МИША ТО за 14 лет в ф1 наверно уже нацился первокласно с ними обращаться. Да и кстати ,ч то то я не разу не помню такой ошибки в его исполнении , акромя этого случая! если было бы так уж сложно ими управлять, многои ебы так ошибались!

[quote name='qwerty' post='302477' date='29.05.2006, 17:07']У МШ была почти гарантированная 2-я позиция! О какой критической ситуации идет речь?[/quote] не гарантированная, райконен и вебер мог его опредить! гарантированная 4!!! Видимо мише мало было этого

[quote name='McFly' post='302466' date='29.05.2006, 17:00']Ну, допустим. Но зачем двигать провинившегося в конец стартовой решетки? Почему Френцена не отодвинули туда же? Хотя там было именно блокирование на траектории (злостное ). А тут всего-то "чуть сильнее надавил на тормоза" - и сразу фтопку?[/quote] Френцен? а он тут при чем?что за история? а про задний ход ты зря.....как он может сломать коробку уме не приложу! откуда така инфа? Добавляется всего лишь оджна шестерня обратного хода!!! всего лишь! причем тыт однаразовая?

не давай пунктно! сначала про тормоза. ты по рпежнему утвреждаешь, что ни работают в режиме вкл и выкл?

[quote name='dontsendme' post='302435' date='29.05.2006, 16:42']это стюарты заключили или ты придумал?[/quote] стюарды! они сравнили со всеми предыдущими торможениями Шуми и сделали такой вывод!

2 McFly [quote]Ну и что с этого? Ты знаешь, чем это грозит для механики? Рисковать поломкой КПП и подавать назад 10см? Зачем, если болид и так вне траектории.[/quote] Супер! задняя скорость ломает КПП!!! просто ФАНТАСТИКА! Но ШУМ то ее хотел включить! = Хотел словмать коробку!!! я в трансе......ШУм ломател КПП! [quote]А зря. Углепластиковые тормоза, применяемые в болидах Ф1 имеют свойство хватать сразу. Это не мои выдумки. И "слегка" притормозить очень не просто.[/quote] Согласен что тормозить не просто , но все таки можно регулировать тормозное усилие! ЗНАЧИТ ВСЕ ТАКИ Ни ВКЛ/ВКЛ!!!!!!!!!!!! Но ты забываешь,что гонщики тормозят больше положенного только когда пропускают необходимую точку для нормального торможения(!!!!), шум то ее не пропускал! Я и уверен , ГШУМ УМЕЕТ ОЧЕНЬ ХОРОШО ПОЛЬЗОВАТЬСЯ ТОРМОЗАМИ! хотя бы вспомни его стиль вождения, когда в повороет он нажимает одновременно газ/тормоз!!! [quote]Зачем сдавать назад, я так и не понял. Что бы поехать дальше? Зачем?[/quote] Что бы проявить fair play и не создавать помех шестреым гонщикам. Кими тоже мог по середине болид поставить и пойти пива пить, тем самым вызвав пейскар, да и клин тоже!!! [quote]Да, вот такая ситуация, представь себе. Помнится, у Сенны и Проста то же моторы заглохли после памятной сцепки двух Маков. Что ж они такие олухи сцепление-то не выжали? Заглушили моторы... Вот если бы бразилец не заглушил - стал бы чемпионом. А так...[/quote] во первых сенна не ожидал удара от Проста, у него было В 1000 раз меньше времени на принятие решение о нажатие педали сцепления. в современых же болидах сцепление на руле уже меньше времени выжать его + полно всяекой электроники которая не допускает того,ч то бы болид заглох и САМОЕ ВАЖНОЕ у шуми было больше 3 секунд что бы понять , что он не вписывается в поворот и что не опходимо приготовиться к тому ,ч то надо не допустить чтобы мотор заглох! Твои все дововды необоснованыи беспочваны! иди учи про ф1! а пока садись 2! [quote name='dontsendme' post='302421' date='29.05.2006, 16:32']мне лично всё равно, специально ли это сделал Шумахер. но наказали его неоправдано, потому что доказать то, что это была не ошибка нереально (может это была самая тупая ошибка в истории гонок ) ! проголосовала за первый вариант...[/quote] САМАЯ ТУПАЯ ОШИБКА В ИСТРОИИ Ф1, ПРИВЕДШАЯ ОШИБОЧНИКА К ПОУЛУ!!! офигенно звучит! так наверно и титул выграть можно!!!

[quote name='MSForever' post='302404' date='29.05.2006, 16:22']На вопрос - виновен не виновен, случайно или специально может ответить только один человек - этот человек МШ. Можно хоть каждый час создавать опросы - толку будет ноль![/quote] пройдет 20 лет и шум что бы продать свою книгу за 100 лямов напишет мемуары....... осталось только подождать! P.S. мистер вебер как всегда получит свои 20%

[quote name='McFly' post='302386' date='29.05.2006, 16:14']Советую изучить вопрос. В регламенте есть три статьи, по которым судьи могли наказать Мишу. Две из них, если не ошибаюсь, отодвинули бы немца максимум на 10 позиций назад. Третья (112) позволяет судьям снять с пилота ВСЕ временА, и не дает команде подать протест. Короче, расстрел через повешенье - типа, если веревка порвется, то пуля не промахнется и на оборот. А вдруг это были не траблы А ЗЛОЙ УМЫСЕЛ???[/quote] Про Росберга такой вопрос был подня в передаче после ГП, его хорошо разобрали! НО ЗАЧЕМ РОСБЕРГУ ТАК ДЕЛАТЬ? МАРК СОШЕЛ! РАДИ кого ниб другого? смысл? У ТЕБЯ явно агония! успокойся! весь паддок грит , что шум специально так сделал, а ты хрень несешь какуюто! Про статьи! Стюарды гонки 8 часов разбирались в это эпизоде, я что то не припомню такого досконально разберательства, я ПРОСТО УВЕРЕН они расмотрели разные варианты, и вынесли вердикт! НУ УЖ ЕСЛИ ТЫ ИМ НЕ ВЕРИШЬ, людям которые расмотрели 100 метровую поездки Шума в доль и поперек со всеми данными и от команды и от ФИА, ТО ТЫ НИКОГДА И НЕ КОМУ НЕ ПОВЕРИШЬ, и тебе просто можно не читать что пишут на форуме!!! P.S. ЧЕС СЛОВО ПРОСТО НЕ ЗНАЮ, как еще надо что то доказать, что бы ВСЕ ПОНЯЛИ, что ШУма хотел схитрить!!! ВЫ ХОТЬ СКАЖИТЕ ЧТО ВАМ ЕЩЕ НУЖНО В КАЧЕСТВЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА???!!!

[quote name='McFly' post='302380' date='29.05.2006, 16:09']Как мне это нравится! "Тормоза в болидах Ф1 имеют два состояния - вкл и выкл..." ©одно_уважаемое_издание_почившее_в_бозе именно не о том. и куда ехать? Обратно на трассу? Под Нандо? Напомни мне, кто, где и когда включал заднюю передачу после ошибки и остановки на трассе/обочине.поребрике? Чушь. Движение куда и зачем? Опять под колеса Нандо и Кими? Что бы мужиков передавило Ренами и Маринами? Что бы не перегрелся, как минимум - впереди еще гонка... Череда-черёмуха...[/quote]знаешь ДРУЖКОк, стобйо бесполезно спорить! ну во первых шум сам сознался, что вроде как пытался включить заднюю пердачу!!!! во вторых тормоза в болидах ДАЛЕКО НЕ ИМЕЮТ РЕЖИМ ВКЛ\ВЫКЛ(боже КАКАЯ ГЛУПОСТЬ, такой ахинеи давно не слышал). В третьих мотор у него заглох типа ОПЯТЬ случайно (об этом Шум сам сказал), В четвертых назад ему надо было сдать 10 см, не думаю что это под колеса НАНДО!!!! слушай перстань ОРАТЬ, и говори обьективно! Тебе напомнить как шум на трех колесах в боксы ковылял когда мог остановиться, тебе напомнить как Трактористы толкали НЕЗАГЛОХШИЙ БОИТ после крутокого пике на обичну! да много таких случаем было, толкьо шум очень редко глох! а тут такая ситуация...!!!

[quote name='happyjenny' post='302373' date='29.05.2006, 16:04']при чем тут такого уровня, все мы люди и все мы ошибаесмя.....бог знает, что Мише в голову ударило, и почему так произошло........даже если хирург оперирует уже 20 лет, он может сделать ошибку и человек умрет, и можно привести кучу таких примеров....потянто, что если бы эту ошибку сделал Иде, и то и разговоры были бы другие......но ведь Шумахер умный человек, но все прекрасно знает, зачем себе портить репутацию, если бы максимум он стартовал с 3 места.....и заваривать такую кашу......и росберг кстати ошибся в этом повороте в гонке.....и что он тоже преднамерено это сделал.....[/quote] а что Росберг вылетел из за ошибки пилотов?!!! Тайсен же вроде сказал,ч то траблы были на машине!

[quote name='McFly' post='302366' date='29.05.2006, 16:00']С чего ты взял??? С ЧЕГО ТЫ ВЗЯЛ???? [b]С ЧЕГО ТЫ ВЗЯЛ????[/b] Все три утверждения - глупости.[/quote] ну допустим последнее утвеждение верно! иль ты не верешь тому, что стюарды разобрались и вынесли вердикт "ВИНОВЕН"? тогда это уже похоже на болезнь!

[quote name='McFly' post='302353' date='29.05.2006, 15:43']Ну что же... Продолжаем продолжать Как немец должен был себя повести, дабы устранить помеху в лице себя и своего болида? Пожалуйста, по конкретнее... А то я не догоняю [/quote] Ему виднее! Попов, четко сказал, что шум якобы допустил ошибку на торможение. НАЖАЛ НА НИХ СИЛЬНЕЙ , ЧЕМ НЕОБХОДИМО БЫЛО, тем самым заблокировал колеса. если бы он тормозил , как всегда то все было номарльно, но он решил заблокировать колеса. Блин.....не о том,я ! лирическое отступление. тот же попов , хорошо обьяснил , то что вы сейчас спрашиваете: мог помочь маршалам от талкать болид, мог включить заднюю передачу, мог ПОМОХАТЬ МАРШАЛАМ и ОНИ ПОМОГЛИ продолжить движение , и ваще зачем глушит мотор(!!!), это же ШУМА СУПА, когда надо у него после диких разворотов машина не глохнет! а тут прям череда детских ошшибок! А) начал экстренное трможение, тогда когда это не надо было б) не смог вписатться в поворот, хот яэто возможно было в) не смог включить заднюю передачу г) заглушил мотор и т.д....

[quote name='happyjenny' post='302303' date='29.05.2006, 15:07']пока не голосовала... у меня вопрос во второму варианту, как Шуми может быть виновин, если произошло случайно? тогда виновин в чем, в том что испортил круг Фернандо и другим?[/quote] Расшифрую: Драйверская ошибка, а виновен в том что не принял меры для устранение помехи. Хороший пример устранение помехи в гонке продемонтрировали многие. Яркие примеры : Райконен и Клин.

[quote name='Wihiss' post='302241' date='29.05.2006, 14:25']Как-то нехорошо пахнет название темы: "кала Монако 06". [/quote] упсс....сори опечатка!

друзья, 86 листов у же написано по теме квалификации монако 06, а в частности инциндент с Шуми, но так и не ясно,какой вывод МЫ сделаем!!! предалгаю проголосовать. (создатель темы "Виноват ли шуми" - Mika явно допустил ошибку, что не включил опрос. Исправляю это. Просьба, за создание дубликата этот топик - не считать!)

СМЕРТЬ Феррари