Heavy_Fuel

У меня первое ...

1. Шелдон 5 том у меня есть . Но вот убей бог - сегодня крутил его и так и сяк - нигде нет даты . Знать бы какое у меня издание :-) 2. Браун точнее Шелдона - в этом я убедился . Но когда он не уверен - пишет очень скользко . Пока в плане Феррари я доверяю только Мюллеру с TNF и Ферраричата . 3. Если ты посмотришь у Брауна на заявочный к БП Швейцарии , то у Соммера все та же GP1- 49 . 4. Я не вижу никаких противоречий : - была серия машин GP49 , которая включала шасси С-01 , С-02 , 013F и С-04 ( последняя изготовлена в 1950 году ) ; - и была серия F2/50 , которая включала шасси GP1-49 , GP2-49 ( вчера я ошибся , назвав ее 2-50 ) и GP3-50 . Все три были изготовлены в 1950 году . У Грегора Гранта в "Formula 2" : " Lampredi...developed a single-seater Formula 2car of similar design . The 1950 Formula 2 Ferrari had a low-slung , narrow tubular frame . The five-speed gearbox was located near the rear axle which was of the De Dion type , controlled by torsion bars and dual radius arms . Transverse leaf i.f.s. and wishbones were retained . The engine was stated to produce 158 b.h.p. at 7000 r.p.m. , and now ran on alcohol fuel . A neat single-seater body had a rounded nosepeace , and a scoop running along the top to direct air to the three downdraught Weber carburetters . Debut for the single-seater Formula 2 Ferrari was in Belgium for the circuit of Mons , on May 14 , 1950 . Driven by Ascari , it won at 89,14 m.p.h from Villoresi's non De Dion car ..." Но верить никому нельзя - сопряженная с задним мостом коробка была не пяти , а 4 - ступенчатая . Это он описывает дебют GP1-49 .

Вообще тема первых Феррари крайне интересная и запутанная . Люди не подозревали , что вершат историю . И меньше всего думали об архивировании своих творений . До сих пор историки никак не могут прийти к общему мнению - были ли шасси 018I и 020I . Никто не знает , на каком шасси стартовал Стерци в Гарде в 1949 году . Как я не считал , все равно в списке построенных шасси 1949 года не хватает одной машины Ф2 - на которой Бонетто стартовал в СанРемо в 49 - м . Очень много заблуждений - большинство считает , что Лампреди просто переделал мотор Коломбо . Реально это не так - в коломбовском моторе расстояние между центрами цилиндров 90мм , а в моторе 375 модели диаметр цилиндра - 80 мм . Т.е. на стенку двух цилиндров и канал между ними остается 10мм , что при использовании мокрых гильз проблематично . Коломбо использовал клапанные пружины , работающие на изгиб , Лампреди - на сжатие . По большому счету Лампреди создал новый мотор . И т.д. и т.п. Думаю через месяц - другой я все же закончу свой "трактат" о первых Феррари . Он уже разросся до 60 страниц только текста . Но пока даже Михаэль Мюллер ( по мне так равных ему нет в этом вопросе ) не может ответить на многие мои вопросы . Я уж молчу об ошибках Шелдона/Рабальяти в черных книгах .

Нет Алексей ! GP1-49 и С-01 - два разных автомобиля . GP1-49 отличалась задней подвеской DeDion , коробкой , агрегатированной с задним мостом . На ней стартовал например Соммер в Бремгартене в 1950 . И числилась она как Ferrari 166 . И как Ferrari 125в гонках не появлялась вообще . Только Ф2 . В той же гонке Аскари стартовал на С-01 - фоты внизу : Это Соммер на GP1-49 А это Аскари на С-01. С GP2 и С-02 - аналогично . Что касается доноров для 375 - понятно , что полную правду нам не узнать ( именно в Феррари из-за бедности рамы , кузова , моторы тусовали как хотели . И нигде не записывали ) . Но первые две 375 , на которых стартовали Аскари и Серафини в Италии были построены именно на шасси GP1-49 и GP2-50 . Обязательно найду первоисточник . А вот Таруффи в Пенья Рин той же осенью стартовал на 340 - она была сделана на базе С-04 - той самой , которую разложил Джиджи в Призе Наций . Внешних отличий 340-й Таруффи от 375-й Аскари и Серафини почти не найти .

ОК . Если уж речь зашла о Тинуоллах , то расклад примерно такой : 1. Первой машиной , получившей это название было шасси GP-02C выпуска 1948 года - из числа первых машин Феррари для гонок Grand Prix . И именно на ней и Соммер стартовал в парке Валентино 5 сентября 1948 года и был на финише третьим . Осенью машину переделали под спецификацию 1949 года , аналогичную GP-04C , на которой Фарину отправили в Аргентину . Стартовала ли в Европе весной - неясно , но существует версия , что в Англию автомобиль отправили самолетом , что по тем временам было неслыханной роскошью . 14.мая как Thinwall Special она стартовала во II British Grand Prix - Мэйз свое отработал отлично , но Кен Ричардсон , севший за руль после Мэйза машину расколотил . В ноябре машину вернули на завод . Это была короткобазная машина , с мотором 1,5 литра с одноступенчатым компрессором . Несмотря на меньший номер шасси ( GP-02C ) не эта машина первой в ряду первоформульных Феррари . Ей стала GP-06C - это был агрегат для отработки решений . И фото именно этой машины с тестов в Валентино за неделю до первого старта и поместили в первой статье , которую мы критикуем . Тогда ее обкатывал Фарина . А в гонке на ней стартовал Бира . 2. Второй машиной стала Ferrari C-02 выпуска сентября 1949 года. Длиннобазная машина с двухступенчатым компрессором и привычной подвеской с радиусными рычагами . В начале года , в том числе в первых гонках чемпионата WDC на ней стартовал Виллорези . Но машину серьезно переделали . Мотор оставили без изменений , но кузов использовали от GP1-49 ( шасси пошло на создание 375 ) . Использовалась опять же только в одной гонке - II BRDC Int.Trophy 26.августа 1950 года . На сей раз за руль сел Аскари . В своей отборочной гонке он был третьим , в основной гонке вылетел еще на 7 круге . Авто вернули на завод для переделки ; 3. Переделанное шасси С-02 отличалось имплантированной задней подвеской DeDion и атмосферным мотором 4,5 литра ( как на 375 ) , но по одной свече на цилиндр . На ней 5.мая 1951 в кубке Daily Express и стартовал Редж Парнелл ; 4. В 1952 году появляется и последний TS - на удлинненом шасси версии Indy - шасси 375 - 010 . Уже две свечи на цилиндр . Эту машину Вандервелл вернул на завод .Вот как-то так - не то три , не то четыре машины .

В точку .

Да . И хочется уже определиться из конца в конец : 1) да , историки разделяют первые года Феррари на эпоху Коломбо и эпоху Лампреди ; 2) но Ferrari 125GPC по большому счету было создана Буссо ; 3) Коломбо можно назвать конструктором лишь самой первой машины . Потом и Коломбо и Лампреди на время расстались с Феррари . И то было время Буссо . Не самое успешное , и тем не менее ; 4) первым вернулся Лампреди - и он и стал главным конструктором гоночных машин . Коломбо заступил в должность позже и должность эта называлась Управляющий департамента планирования . Т.е. Коломбо определял концепцию , а рутиной занимался Лампреди . Поэтому тут такое наслоение и кто где порылся и кому принадлежит пальма первенства - я бы не стал однозначно раздавать ордена .

1. Заблуждение относительно "послушности" на городских трассах встречается нередко - в нескольких источниках мне приходилось встречать расшифровку 125GPC ( а именно так автомобиль назывался , но никак не 125F1 ) как GranPremio Citta , где Citta - город , ита. Хотя точное название - GranPremio Competizione . Управляемость у машин была действительно скверная - это отметил и Фарина во время аргентинских каникул 1948 / 1949 года и все до единого гонщики в гонке в Сан-Ремо , хоть и стартовали в ней машины Ф2 . Это вынудило команду провести специальные тесты в Монце с участием Бонетто . И только после этого машина поехала . 2.Решение о строительстве атмосферников было принято месяца через два - три возвращения Лампреди из Изотта-Фраскини , т.е. сразу после нового , 1948 года . Именно с тех пор Феррари дал добро на развитие проекта . Не последнюю роль в принятии решения сыграл Раймон Соммер - гонщик он был прославленный и попутно не бедный - в его личном гараже стояли наддувная Мазерати и атмосферный Talbot-Lago . Будучи призовым гонщиком Феррари , он постоянно говорил Энцо о шансах атмосферных 4,5 - литровых моторов . 3.Лампреди взял за основу все-таки двигатель второго поколения - с двумя распредвалами в каждой головке цилиндров . Первый двигатель был одновальным . Именно двухвальная схема позволила в 1951 реализовать систему зажигания с 2-мя свечами на цилиндр . 4.На фото в последней "статье " под номером 42 - машина , которая вообще не подходит по смыслу - это Ferrari 166 шасси GP1-49 формулы 2 в гонке на приз Наций . Да , в гонке GP Виллорези тоже стартовал под номером 42 , но машины имели внешние отличия . 5. Можно долго продолжать . 6. Я разочарован новым проектом . Какие-то письменные поделки из разряда "детям о Феррари" .

Классно . Мало того что мне покажут Майкла Джексона и скажут , что это Лекс Дэйвисон - я поверю . На фото он в очках в пол-морды , еще б спиной повернулся . Непростые у тебя задачки , однако !

Это может быть Уайтхед , Лекс Дэйвисон . Это мог быть Pat Hoare - в протоколах он на Ferrari 625 , но у Гейза и Уайтхеда тоже машины были забавные - шасси от 500 , двигатель - от 625 . Иногда пишут Ferrari 500/625 . Так что Hoare тоже мог . А еще и Гейз и Уайтхед гастролировали по Южной Африке . Ни в одном из моих доступных источников нет информации о стартовых номерах . Так что я могу только пальцем в небо тыкать .

Первое , что пришло на ум , когда Алексей ответил про три промаха .

Угу . Говорила мне мама " Не верь интернету !" Вот результат поиска информации по Wildsoft . ОК ! Приеду домой - буду смотреть в бумагах .

Розье , Ecurie Rosier , Ferrari 500 синего цвета , Сильверстоун 1953 , British GP , 78 круг , шел на 11 месте .

Ну да ! Это из раздела тривиальной логики - любая загадка содержит в себе отгадку . Тыкал же меня Володя Коваленко носом в конкретную гонку . А победил в ней Бира . Логично , что на вопросном фото будет победитель . Плохое знание трасс - моя беда . Хочу месяц - другой посидеть за прорисовкой трасс , хотя бы 40 - 70 годов . А то недавно встал в тупик - есть ли хоть какая-нибудь брусчатка на моденском аэро- автодроме , хотя сам прожил в Модене почти два года .Про Биру на самом деле я думал . Уперся в некоторые моменты - в 1938 году Бира поставил на Ромулус гидравлические амортизаторы DeRam вместо Хартфордов . Они были без оребрения , большие и блестящие . А на вопросном фото - обычные фрикционные . Значит 1938 год может означать и конец года :-) . Ну и стереотипы - привык видеть на фото Биру в тряпичном чепце и очках - а здесь шлем с визором . Да и по телосложению на фото он не похож на того субтильного азиата , что обычно смотрит снизу вверх . Ну , может трусы с майкой на скорости ветром надуло . Спасибо , Алексей , было интересно !

И уж если не ответил на вопросы "Кто" и "Когда" отвечу хотя бы на "Где" :

Что ж . Спасибо , Владимир за доки . Жутко интересно . 1. Но вот что я нарыл : было две гонки – одна – про которую ты прислал сканы из MotorSport и которая проходила 17.сентября . Вторую нашел на коламбусе . Гонка называлась XI JUNIOR CAR CLUB 200 MILE RACE и проводилась 27.августа 1938 года . Вторая гонка проводилась на трассе длиной 3648 м , т.е. по короткой схеме и явно не по основному овалу длиной 5200 мм . А значит часть трассы Кэмпбелла она захватывала . В обеих гонках примерно одинаковый состав участников , за исключением : - в гонке 17.сентября на ERA стартовали Мэйз , Коттон , Бира , Коннелл , Айткен и Ролт .- в гонке 27.августа на ERA стартовали Мэйз , Уилсон , Добсон , Ролт , Коннелл , Уэйкфилд , Коттон и Тонга .2. Состав участников гонки 27.августа"B Bira" Maserati 8CM 3.0 S-8 K Evans Alfa Romeo Tipo B/P3 2.9 S-8 P. Maclure Riley 2000/6 2.0 S-6 B. Lace Darracq sports 4.0 C. Staniland Multi Union 2.9 S-8 F. Ashby Alfa Romeo Tipo B/P3 2.9 S-8 DNS - piston A. Hyde Maserati 8CM 3.0 S-8 DNS R. Mays ERA D 1.5 S-6 Earl Howe ERA C 1.5 S-6 J. Wakefield ERA B 1.5 S-6 R. Tongue ERA B 1.5 S-6 A. Rolt ERA B 1.5 S-6 W. Cotton ERA B 1.5 S-6 I. Connell ERA B 1.5 S-6 A. C. Dobson ERA B 1.5 S-6 Mrs Hall-Smith Maserati 6CM 1.5 S-6 P. Aitken Maserati 6CM 1.5 S-6 E. Rayson Maserati 4CM 1.5 S-4 L. Brooke Brooke-Alta Spl. 1.5 S-4 A. H. Beadle Alta S-4 Lord Avebury Alta S-4 G. Abecassis Alta 1.5 S-4 N. Wilson ERA A 1.1 S-6 A. Cuddon-Fletcher MG 1.1 S Wilson MG 1.1 S. Smith MG 1.1 H. D. Wolley MG 1.1 I. Nichols MG 1.1 Нашел свою ошибку – двумя постами выше я присвоил 24 номер лорду Howe . Но на фото , которое я привел есть ошибка – передний мост от модели «В» , а на вопросном фото – уже новый , модели “C” . Значит фото не с этой гонки . Зато нашел фото Рэймонда Мэйза . И тоже с номером 24 . Ошибка заключалась в том , что машины заводской команды окрашивались в светло-зеленый , который я ошибочно и принял за серебристый на чб фото . Нашел еще одно фото с тех соревнований , но легче не стало . Таким образом мы знаем две машины – №1 – Angus Cuddon-Fletcher на MG-Parnell K3 , №24 – Мэйз на заводской Era-D . Осталось понять , кто идет под номером 3 . Это могут быть Wakefield , Tongue , Rolt , Cotton , Connell , Dobson , Wilson , поскольку гонка проводилась с масс-стартом и гандикапом . Попробуем разобраться с цветами : Уилсон стартовал на R4A – изначально машина была белая , потом темно-синяя , но вот в какой момент она посинела – пока не знаю ; Добсон мог стартовать только на R7B ( в этой гонке на R1B выступал сам Коттон ) – но та была белая и отличалась хромированной решеткой радиатора ; Ролт стартовал на знаменитом Ремусе R5B . В 1937 году машина не использовалась вообще и я не знаю , перекрасил ли Рольт машину из таиландского цвета Биры ; Коннелл стартовал на R6B черного цвета . Но его машина отличалась расширенными боковинами капота – были установлены два компрессора Arnott ; Уэйкфилд – на R14B черного цвета . Но она имела особенность – передний стабилизатор проходил сквозь клиновидную решетку радиатора . Отпадает ; Коттон – на R1B , черного цвета ; Тонга или Айткен – на R11B , в то время машина перешла Айткену и была перекрашена в темно-зеленый цвет ; Бира Ремус к тому времени продал и у них с братом Чулой на двоих остались Ромулус (R2B) и Хануманн ( R12C ) , который к тому времени был уже на торсионной подвеске . Что касается Ромулуса , то в 1938 году рама и колеса еще не были окрашены в желтый цвет , а специфический тайский цвет вполне может подходить на роль машины №3 ; Итак , номер 3 может быть Уилсон , Коттон , Бира , Айткен / Тонга и , возможно Ролт . Зацепок почти никаких , есть только одно соображение : номера могли раздаваться по классам – меньшие – классу 1100 кубиков , так как у Каддона-Флетчера №1 . Значит номер три могла быть ЭРА с 1100-кубовым мотором . А такая была только у Уилсона и , возможно темно-синяя . Если эта версия не прокатывает , тогда я сдаюсь – слишком много неизвестных . Для точного ответа мне не хватает знания того периода .

Нашел вот фотографию Howe . В аккурат под номером 24 , белый шлем , белый комбинезон , серебристая ( может быть ) машина . Фото сделано на трассе Кэмпбелла . Касаемо №1 - с Riley я конечно погорячился . "Фирменным" стилем Riley на тот момент был выпуск слева , откуда и пошел выхлопной саксофон на ЭРАх . А машина на снимке - это MG K3 Magnette в исполнении Parnell Spl. Автомобилей было сделано к тому моменту 17 штук . И главным образом 1100 куб.см. Бледно-голубой МГ был у того же графа Howe , но наибольших успехов на машине добивались Парнелл и Каддон-Флетчер . Больше вряд ли что скажу .

Под 24 номером - граф Howe , ERA R8C с передней торсионной подвеской подвеской - такие подвески появились только зимой 37/38 года . А он почти весь 1937 год провалялся на койке - "разложился" в Донингтоне в мае . Про дату и остальных - трудно сказать . Надо покопаться . Из тех , кто идет под номером 3 могут быть Connell , Cotton , Dobson , Unsell , Tongue , Whitehead , Wakefield . У двух последних и у Коттона машины были черные . У Анселла- кремовая расцветка , у Добсона - белая . Бира в том году гонялся на Мазерати . Остаются Коннелл или Тонга . Кто под №1 - не знаю . Скорее всего Riley Sprite .