Mr. Cochies

Вопрос о том, как работают ответные Путинские санкции простой, если понимать, что такое санкции в целом. Санкции, в первую очередь, это механизм "не нормальной" или, если можно так сказать, кризисной политэкономики (политэкономики - политики, работающей в интересах экономики, это я вкладываю в данный термин) Ты говоришь, что пострадал потребитель. А пострадал ли? Я например, на своей жизни никакого негативного воздействия не ощутил от "ответных". Тем более, что "священных коров" - автопром, ТНП, техника личного пользования - так никто и не стал трогать. А вот санкции введенные на некоторые некритичные виды продтоваров на зло Европе, на радость Батьке, напрашивались давно, вот только в рамках "нормальной" экономики они в принципе не возможны, потому что нормальная экономика и правда строится на компромиссах и силовые шаги в ней не приняты - и только кризис позволяет развязывать политикам руки в выборе средств действия. То есть, потребитель ничего не потерял, производитель выиграл. Или если уж не выиграл, то получил возможность снизить потери от единственно реально сработавшего санкционного инструмента - от закрытия доступа к дешевым кредитам. По факту же, ни мы, ни Европа, ни США не закрывались от рынков сбыта критичных для всех стран товаров... И единственной страной, которая этим занимается, является... ну не трудно догадаться, что Украина. По второму вопросу... Ну давай предположим, что правительство Яценюка и Порошенко пытаются "отыгрывать до конца" карту.... Предположим, что это не популизм. Но, смотри, по факту попытки давления на Крым делаются не первый раз. Воду перекрывали. Блокаду объявляли. Электричество отключали. Помогло? Нет. Ни на грамм. И вот ты хочешь сказать, что ваше правительство опять отыгрывает неработающую карту, и опять с потерями для собственной страны. Что это? Глупость, не понимание или все таки обычный пофигизм к интересам государства?

Не очень понимаю твоей логики... То есть: В "нормальной" ситуации - поиск взаимовыгодных компромиссов В "не нормальной" ситуации - будем творить что то себе назло? Заметь, СЕБЕ а не ОППОНЕНТУ. Заметь, даже в далеко не радужных отношениях США и Европы с Россией, в условиях санкций и экономического давления, о насущных проблемах бизнеса пекутся и уж тем более не предпринимают (в основном...не всегда) шагов направленных себе во вред. А ведь все гораздо проще. Эта околокрымская суета, не что иное,как обычная, чистая политика и популизм, причем направленный не на вред Крыму и России, а на зарабатываение поддержки со стороны населения. Ты ж сам сюда зашел с полной уверенностью, что всё это и правда работает против России и Крыма. А по факту...

Разумная политика - инструмент экономики. В нынешняя экономика строится не на том, где что получить, а куда и как продать то, что есть у тебя. То естьна открытии рынков. Как Украинская политика сочетается с этим принципом я не понимаю. И какая там еще есть "истина" кроме эмоций и неоднократно озвученного тут принципа "Назло соседу отморожу уши"?

Мало того, подобные телодвижения со стороны проукраинских активистов (проукраинских ли? или просто идиотов?) противоречат здравому смыслу и принципу выгоды для самой же Украины. Пляски вокруг газовой трубы? Результатом стал северный и Турецкий потоки. Транзитные деньги Украинскому бюджету видать не нужны.... Продуктовая блокада Крыма? Пожалуйста, открыли Крымский рынок российским и турецким прод. товарам. Украинский производитель, как не трудно догадаться, в пролете. Энергетическая блокада? Да пожалуйста! Да, сейчас геморрой создать получилось, молодцы, пусть с полки пирожок возьмут. Но после окончания строительства энергомоста куда электричество то продавать крымское Украина будет, ась? "Страна транзитер, страна с поднимающейся экономикой" блин. Так и норовят раком поставить все, что есть.....

Да, читал, посмеялся. Теперь правительству Украины осталось только объяснить, каким образом "европейские ценности", "построение демократического общества", сочетаются с пособничеством террористическим группировкам. Причем, объяснять придется совсем не нам, в европейским "союзникам".... Вот уж влетели так влетели.))))) Остается только добавить пару цитат: "Ну тупыыыыыые!!!" (с) и "Жадность это очень плохо"(с)

Именно. Не, вообще, электрические бусы - штука на самом деле хорошая. Но 25 лямов за 1 бус? Если что один ЛИАЗ около 10 стоит. Я не знаю, какой бюджет у города Львова, но чойто не верится.

Повторюсь: и немного разверну мысль - не только соседей, но и любых других, претендующих на грабеж элементов. Разницы особой нет)))))))))

Государство, по большому счету, вне зависимости от схемы его организации - упорядоченная система ограбления населения, развитие которой подчинено повышению эффективности грабежа и недопущению грабежа со стороны соседей.Думаю,вы с Орком оба правы, он -смысле развития, ты в плане вредительской сути системы, вот только анархия,как способ существования не достижима даже в теории,т.к. общество, существующее в системе анархии - грабежа неупорядоченного, рано или поздно все равно вернется к идее придания ему определенной цивилизованной системы.То есть все вернется на круги своя. :shuffle:

Прикоооооольно! Вот за что стоит сказать большое спасибо украинскому кризису, так за то, что благодаря ему мы столько узнали о самых обычных на первый взгляд людях. Простом певце Макаре, обычном спортивном журналисте Шустере, вот, теперь и о Моте... А так бы жили и не знали!

Не так и много. При заявленной явке в 44% и результате Кличко в 40% получается, что за него проголосовали всего около 350 тыс. человек. Если учесть, что голосуют за тех кто на виду, плюс невнятные кандидатуры , плюс адм.ресурс.... Вполне обычная цифра.

А если распечатать это на А4 и выкурить...... :wub:

Учитывается, только по этому почитать альтернативные версии все таки стоит. Место домыслам всегда есть хотя бы потому что комплекс исторических источников никогда не бывает полным и что-то приходится додумывать, но и опровергать всю историческую теорию только на основе нескольких нестыковок тоже странно. Это примерно как... Как, предположим, историки будущего смогут опровергать преимущественно славянский состав населения России, раскапывая развалины РУДНа.

Я тебе могу только сказать, что у сторонников "альтернативной" версии с доказательной базой еще хуже - сплошные домыслы. Признаюсь, читал, ржал.. В основном жуткие натяжки и полное игнорирование "неугодных" источников. Плюс пользуются тем,что люди просто не знают об их существовании. Пы.Сы "Суворовщина" - страшная штука) Сам подсаживался одно время, сильно эффективная дурь.

Да не, никакого оффтопа пока))) Или в Киеве тоже татар не было?

Мне кажется странным отрицать что то только на основании того, что это не по вкусу. Если не было ига, то что было? Не было нашествия? Не было куликовской битвы?

И правда, может быть довольно интересно... Для начала, думаю, стоит сделать допущение, что само по себе заявление Яйценюка не обычный в его духе популистский ход - их уже было предостаточно. Второй непонятный момент - структура претензий. Что из этого триллиона является претензиями украинских компаний (которые могут быть и удовлетворены - особенно в той части, которая касается Крыма), а что претензии самого правительства Украины к правительству России по части утерянных ресурсов. Говоря о межправительственных претензиях стоит учитывать два факта. Первый - источником власти на территории является народное воеизъявление, при этом признается право местного самоуправления Второй - правительство Украины не является собственником недр и природных ресурсов, а лишь осуществляет управление ими исходя из волеизъявления народа. То есть народ и население республики Крым является собственником недр и ресурсов территории республики и в соответствии с референдумом о присоединении к России всего лишь передало права на управление недрами и ресурсами от правительства Украины к правительству России. Управления, но не собственности. То есть вполне обсуждаемым является вопрос о том, на каком основании правительство Украины требует компенсацию у правительства РФ за то, собственником чего оно не являлось?

Дезертир с оружием отличная - вещь! Ни потерь тебе, ни за ушедшие налево стволы отчитываться не надо. Не говор о том, что поймать этих "дезертиров", по причине присоединения их к небесной сотне, попросту нереально

Нет, положительно забавная история с этими 3 ярдами... Отдаст Украина - не отдаст... сколько копий поломали.... А собссно с чего решили, что эти 3 ярда кто то пытался получить или надеялся вытребовать? Дураку понятно, что в бюджете ВНА ветер гуляет и отдавать тупо нечем. Еще 700 лет назад веселый парень Жан Буридан утверждал, что если ослика поставить у одинаковых кучек сена он тупо сдохнет с голоду. Сегодня тем осликом работает Украина. Предположим, что 3 миллиарда нашлись бы/были бы перезаняты/одолжены, но в такой ситуации их все равно было бы нельзя отдать России, не нарушив международной кредитной этики, поставив одного кредитора выше других, согласившихся на реструктуризацию, равно как и нельзя использовать их кредиты, под реструктуризацию выданные, для погашения нашего долга. Поступи так правительство ВНА, международные кредиты были бы закрыты для него навсегда. С другой стороны, к таким же последствиям приведет неотдача долга - про дефолт уже много чего понаписали. Отдавать нельзя не отдавать. Короче история - классический пример беспроигрышного "нагибатора" государственного масштаба, и дело не в том, что правительство РФ хочет денег, а в том, что правительству ВНА в очередной раз предоставили выбор - быть посговорчивее и перестать заниматься фигней, или быть осликами. А нам то какая разница как не получать денег? Нагибая или реструктуризируя?

А разве там что то происходит?

Шутки ради говоря, проиграли и даже не одну, например..... да хотя бы Крымскую))) Но я думаю это не тот случай, которого стоит стыдиться.

"Десантный катер" звучит гордо..... http://vmsu.info/ships/svatove.htm

На правах лютого оффтопа... Украина и то, что с ней, слава богу, уже НЕ связано.

Для начала, можно предложить тормозить пораньше. Чем не вариант?

Почему?

Не совсем так. Нынешние крылья не просто сложные и обеспечивающие большой прижим, они еще и при этом малое лобовое сопротивление имеют. Сделать просто "сильное" крыло - не сложно, но оно при этом и сопротивление соответствующее иметь будет за счет площади. Сейчас получается, что у впередиидущей машины ни сопротивления нет, и прижим есть, с "простыми" крыльями преследователь будет терять в прижиме все равно, но при этом хотя бы получать бонус от снижения лобового сопротивления.