Могиканин

Тролишь? Какое нафик "стабильно"? Я тебе подробнейшую раскладку дал, да еще примечания в конце. Даже с "огурцом" и Валенсией Марк лишь в половине ГП опережал Себа (до Венгрии). А если уж ты утверждаешь "пока Нью не применил какой то чит" (а это было начиная с Японии, ну пусть с Сингапура), то плюсуем сюда Бельгию и Италию. И т.о. "до чита" Марк опережал Себа по очкам после 5 ГП, а Себ Марка - в 7 ГП. Если по твойму 5 больше чем 7, да еще и настолько, чтобы называть это "стабильно"... то... лучше промолчу, а то забанят... :)

Патамушта у меня написано слово быстрее - лишь в двух гонках он был быстрее Себа... Тобишь, очков Марк может одно время и больше набирал, но лишь за счет сходов напарника (ну и за исключением Монако и Британии, где Марк был действительно быстрее). Да и то, преимущество в очках у них было попеременное - то у одного больше, то у другого. Потому говорить, шо Марк "максимальнее" набирал, неверно ГП/место Феттеля-Уэбера/очки в ЛЗ (соотв)/ лидер пары: Австралия / 2 - 4 / 18 - 12 / СФ Малайзия / 11 - 4 / 18 - 24 / МУ Китай / 5 - 4 / 28 - 36 / МУ Бахрейн / 1 - 4 / 43 - 36 / СФ Испания / 6 - 11 / 51 - 36 / СФ Монако / 4 - 1 / 63 - 61 / СФ Канада / 4 - 7 / 75 - 67 / СФ Европа /сх - 4 / 75 - 79 / МУ Британия / 3 - 1 / 90 - 104 / МУ Германия / 5 - 8 / 100 - 108 / МУ Венгрия / 4 - 8 / 112 - 112 / равенство Начиная с Бельгии Себ всегда финишировал выше Марка (кроме Бразилии). ----------- Также, после Бахрейна Феттель возглавлял ЛЗ (Марк ни разу). Итого, до того момента, пока оба не сровнялись в Венгрии (после чего Себ ушел в отрыв от Марка), из 10 ГП половину опережал Марк - половину Себ. Опять таки, в этих 10 ГП Марк был быстрее лишь в двух. И если бы не сход в Валенсии, Марк с Бахрейна бы не опережал Феттеля. Даже не смотря на свои победы в Монако и Британии. А лидерство до Бахрейна связано с неудачей Себа в Малайзии (по известным причинам) - по ходу гонки Марк был позади. Так что тезис "максимума" очков Марка не соотвествует действительности - однозначного максимума не было, а тот промежуток, что был, вызван сходом в Валенсии.

Щас выскажу нелогичную мыслю. Уже давно провожу параллели между Месси и Феттелем. Оба молоды, талантливы и трудолюбивы, бьют все рекорды, прекрасные парни по жизни... Лионель четвертый раз становится лучшим футболистом мира, и тоже подряд... На четвертый подряд титул Себастьяна я пока заранее не "претендую", но вчера Месси вывел свою Барселону в следующий круг ЛЧ, забив при этом два решающих мяча... Себу надо "подхватить начинание" - дуважды отметиться в Мельбурне... в квале и гонке... :)

Проигрывать всегда тяжело. А в 2010, думаю, вообще - ведь перед финальной гонкой числился фаворитом... настраивался соответственно... А надпись "Монца" - в "честь" первой победы, наверное?

Ну он его все же обогнал? Вообще - трасса АД сложна для обгонов. Алонсо не рвал пятую точку по причине осознания ломучести "самовоза" РБ6... что понятно...

Можно и так сказать - нападки придают дополнительную мотивацию. Ну завоевал ты три титула подряд - вроде бы всем уже все доказал. Можно и расслабиться немного... Но тут тебе внушают, что ничего ты типа не доказал... Ну что ж - тада никаких расслаблений... :)

Ну и скока набрал Уэббер "максимумов"? Лишь в двух гонках он был быстрее Себа - Монако и Британии. Еще один случай был в Китае - но там у Марка была новая конфигурация выхлопа, а Себ еще пользовался старой. Сходы не берем в расчет. Кстати, Марк - не вторикелло. Себу и в прошлом сезоне приходилось порой обгонять его "по-взрослому" (как например в Спа). А если бы Масса себя так вел?...

Поддерживаю. Я в ветке Феррари высказал такое предположение. Поскольку Алонсо обьявил сам себя одним из величайших за всю историю пилотов, то просто вынужден невысокую скорость (случись такое) списывать на свой болид или самовозы у конкурентов. Безусловно, Ф2012 не была самовозом. Но и ведром тоже. Вот Себ не попал в Ку3 в Китае. Признает, шо принял неправильное решение с настройками, хотя в целом машиной доволен (хотя чего собсно быть ею довольным, если она не самовоз). Но Себ не обьявлял себя великим - ему можно фейлить... А Алонсо нельзя! Вот и приходится в случаях, када проигрываешь не только самовозам, но и середнякам (только по чьей вине?), списывать все на ведро под пятой точкой. А если вдруг удачно выступил, или даже победил? Не скажешь же, шо у меня вовсе не ведро, а у соперников и не совсем самовоз оказался? И тогда всплывают 120%... :) ЗЫ: Конечно, можно было бы просто отмалчиваться. Но в Скудерии этого нельзя, по причине тиффози и свойственной особой атмосфере - Фернандо приходится как-то комментировать. Вот Кимми не делал этого - потому долго и не продержался...

Себа это касается в части аналогий. У Сенны было преимущество в очках над основными конкурентами - у Алонсо тоже. Сенна выдающийся пилот - Алонсо вроде как рядом (по многочисленным высказываниям, в т.ч. и спецов). Сенна не дал даже приблизиться типа "самовозникам" - Алонсо... Причины: 1. Себ получше гонщик чем Мэнселл; 2. Алонсо все же не такой боец как Сенна (в плане психологии); 3. FW14 не имел какого-то ни было преимущества над МР4-8 (или РБ8 имел абсолютное превосходство над F2012) - оба варианта не имеют подтверждения.

Щас поднял статистику за 1991. У Сенны было преимущество (возможно что и с помощью техники) лишь в первых 4 ГП (из 16), которые он выиграл. Но начиная с Канады и до конца чемпионата у Уильямсов образовался ацкий самовоз - 8 побед в 12 ГП. Тем не менее, Сенна завоевал титул досрочно. А за весь период самовозничества Мэнселл смог отыграть лишь 10 очков (по старой системе начисления). И это при том, шо Сенне еще и Прост мешал. Да и Пике время от времени... То, шо у Уильямсов действительно был самовоз, и они двигались в этом направлении, подтвердил следующий сезон - у Менселла было 14 поулов из 16 (еще один у напарника) и стартовых 5 побед в чемпионате. Его рекорд по поулам смог перебить Себ только в 11 году. Но и то - у него было 19 ГП.

Что ты имеешь в виду?

Если честно, то вплоть до Италии (и после нее), видя беспомощность РБ8 на фоне даже Ф2012 (не говоря уже о Макларене), я уже практически потерял надежду, что у Себа че-нить выгорит... Помните, как в перерыве ставки делали на того, кто попытается отобрать титул у ФА? А потом начались все эти мантры о самовозе... У Мэнселла всю вторую половину 91-го самовоз под пятой точкой был, но Сенна не позволил ему себя догнать. И никто не говорил, шо он 120% на ведре выжимал...

Или такая альтернатива: Алонсо фейлит очередной сезон - Феттель переходит в Феррари - Алонсо в Ред Булл... :)

Я феррофанам примерно так же и ответил. И добавил: будем в Австралии посмотреть Себа на ведре и Ала на самовозе (до этого они комментировали комплименты в адрес Ф138 от спецов и прессы, ну окромя Ала - тот по обыкновению плакался, шо машина уступает лидерам :) )...

Зато щас я им задал вопрос по поводу вчерашнего (ну в смысле, че-нить прояснилось?) - и тишина... Как, однако, феррофаны с алонсофанами устали ждать прорывов от своих - любой вброс, который дает надежду на опускание РБР или Себа тут же вызывает у них бурное обсуждение... :)

На счет Фанхио не скажу, а Сенна до Макларена 3 года в Лотусе провел. И свой первый титул в 28 лет завоевал. У Айртона было 162 ГП, из них 41 победа и 65 поулов. У Себа 101 ГП. Если брать процент показателей Сенны, то у Феттеля должно быть 25,7 побед (по факту 26) и 40,5 поулов (по факту 36). Т.е. Себ по победам идет примерно в ритме Айртона, но по поулам заметно уступает (впрочем, по этому показателю с бразильцем и рядом никто не стоит).

Картография двигла скорее помогает гонщику с настройками, чем определяет собсно скоростные характеристики. К примеру, как я читал, в Монако для выходов из медленных поворотов пилоты предпочитают более "вялую" педаль газа на низких и средних оборотах, чтобы лучше чувствовать ускорение. К тому же это позволяет контролировать крутящий момент и беречь резину. В других ГП предпочтительна иная картография. А в дождь вообще сильно отличается (что разрешается регламентом). Возможно, определенные настройки позволяют пилоту лучше раскрывать неиспользуемый потенциал болида, тем самым увеличивая его скорость или снижая расход резины. Но это все сильно зависит от стиля пилотажа конкретного пилота. И может так статься, что одному даст эффект, а другому только помешает. ----- Главное же не в этом. Как следует из заявлений лотусовцев, реношники им предложили новые карты, те их со своими пилотами опробовали - существенного улучшения не заметили. Перед испытаниями проинформировали ФИА (сами! а не типа их уличили) - те сказали низзя (обьявив на всю округу)... И все. Остальное, включая тезис шо на новых картах строилась вся концепция болида - домыслы околоформульных журналистов. В т.ч. и из Авто-Мото, которые уже и проблему на этом построили.

Ну это мнение журналистов из Ауто-Мото (ну что есть проблемы). А вот что говорят спецы из Лотуса. Д.Эллисон: "Есть определённые регламентом разрешения на работу с картографией двигателя, и инженеры Renault тщательно их исследуют – как и другие поставщики. Мы действительно экспериментировали с картографией на тестах – в последний день второй серии в Барселоне, и пояснили FIA цель наших работ. На тестах стало понятно, что новые варианты картографии недостаточно эффективны, а потом узнали от FIA, что в федерации недовольны работой в этом направлении, поэтому не будем использовать такие настройки". Алан Пермейн: «Слухи о том, что изменение картографии двигателя негативно скажется на скорости наших машин, лишены оснований. В Renault действительно разработали альтернативный вариант настроек моторов и обсудили его с FIA, но Чарли Уайтинг заявил, что мы не должны использовать такие настройки. Кими опробовал новый вариант картографии на коротком круге, и он ему не понравился. Роман тестировал его под дождём в заключительный день тестов на прошлой неделе, но на сухой трассе мы работали исключительно с традиционной картографией. Новый вариант обеспечивает совсем небольшое преимущество, поэтому говорить о том, что отказ от его использования снизит скорость наших машин, не имеет смысла». ЗЫ: Из РБР пока не комментировали. Думаю, там вообще этим не заморачивались...

Один рекорд у него уже есть - число поулов в сезоне. Но такие рекорды относительны (ибо число ГП в сезоне неодинаково). Как еще более относителен рекорд по количеству набранных очков. И все они из разряда второстепенных. Вот три главных рекорда (за карьеру): 1) Число титулов; 2) Число побед; 3) Число поулов. ЗЫ: Кстати, по поулам, Себ вполне может превзойти рекорд Шума - 36 против 68... Он уже и так на 3 месте - впереди только Шум и Сенна... Думаю, даже если один рекорд побьет - уже будет достаточно, чтобы войти в историю большими буквами.

Дык, кажись, в прошлом сезоне на Феров наезд был по поводу тормозов. Нет?...

Фишка не в пунктах правил - их никто не нарушал. Смысл в диррективах (июль 2012), по которым эталоном для сравнения берется "образцовая" картография двиглов с одного из начальных ГП сезона. Регламент на этот год не изменился. Диррективы новые не принимались, старые не отменялись. Чисто по смыслу нужно брать образец карты по новой - с первых ГП 2013. Но юридически можно придраться. По хорошему, разработчикам действительно лучше было бы заранее согласовать этот момент с ФИА. ЗЫ: Кстати, уже одно то, что новая резина - уже повод пересмотреть картографию. Ибо износ в занчительной степени зависит от крутящего момента. А величина момента "заложена" в картографию.

В Каринтии, вроде, не совсем немецкий... В Швейцарии, кстати, тоже - куда попадешь...

Похоже, шо Себ квалы тренирует - единственный БК, с прогревочным и завершающим, и боксы. Потом, через 5-10 минут, по новой. Интересно, резину ему свежу ставят? Скорее всего... А типы резины какие?...

Офф для данной темы, но раз уж пошла малина :) Весь этот спор (одноразовый круче многоразового) напоминает дискуссию о ВОВ. С одной стороны, немецкие генералы (типа Гудериана, Манштейна) согласно "общепринятой теории" воевать умеют. Причем хорошо. С другой, наши (в т.ч. Рокоссовский, Говоров) - бездари. Но странный парадокс. Мы сейчас не вдаемся в детали (тут и "генерал/мороз", и тупой Гитлер, и "горы трупов советских бойцов"). На факт есть факт - немецкие полководцы сами выбрали время и место (кто их за уши тянул?), подготовились, всё учли (или не всё?), и воевать вроде умеют... а войну проиграли... По мне, неумение побеждать - есть неумение воевать. Умная голова битого немецкого генерала годится только для того, чтобы после войны написать мемуары, в которых победить ему помешали другие... Аналогично.... Хэм неплохо начинает, ярко гоняется, но концовку чемпионата регулярно сливает (ну разве что кроме 2009 и 2011, где техника явно уступала). Даже свой единственный титул он завоевал на тоненьком... впрыгнув в вагон уходящего поезда...

Добавлю - он очевидно круче и двухразового Супербизона. Причем, эта очевидность истекает из сравнения на одинаковой технике (что в случае с Себом не так очевидно). :)